antonius skrev:det där var för 10 år sedan, numera vet man att Birka var inget handels kulturellt centrum utan ett slavläger, där folk tvingades att jobba under fruktansvärda former och mer att likna vid ett koncentrationsläger, och inte det kulturcentra de fantiserade om i början

jag var där som liten man tar färjan från Härjarö till ön med båt

antonius skrev:det där var för 10 år sedan, numera vet man att Birka var inget handels kulturellt centrum utan ett slavläger, där folk tvingades att jobba under fruktansvärda former och mer att likna vid ett koncentrationsläger, och inte det kulturcentra de fantiserade om i början

Vad har du fått det ifrån? Det var en handelsplats där slavar var en av handelsvarorna men det var ju bara en liten del av allt som försiggicks där. Att likna det vid ett koncentrationsläger är knappast relevant.

Huggorm skrev:

antonius skrev:det där var för 10 år sedan, numera vet man att birka var inget handels kulturellt centrum utan ett slavläger, där folk tvingades att jobba under fruktansvärda former och mer att likna vid ett koncentrationsläger, och inte det kulturcentra de fantiserade om i början

Vad har du fått det ifrån? Det var en handelsplats där slavar var en av handelsvarorna men det var ju bara en liten del av allt som försiggicks där. Att likna det vid ett koncentrationsläger är knappast relevant.

det var av ett tyskt forskarteam med en modern ultraljudsutrustning som scannade igenom alla de lager som ännu är icke utgrävda områden inne på birka, och de kunde ganska snabbt konstatera att det var ett mindre trevligt ställe på den tiden, och den palissad som omgärdat området snarare var för att hålla folk inne än ute som ett stort koncentrationsläger,

och att resterna av byggnader var så fullt av skräp och bråte att de som bodde där måste ha vadat i skit runt de alldeles för trånga hyddorna, samt resterna av de byggnader man hittad en bit utanför området beboddes antagligen av de som vaktade stället, så de fantasier om ett mångkulturellt handelsmecka kom såklart på skam, men det är naturligtvis fortf intressant, men vikingatiden var ingen trevlig period, som en del tycks tro, utan en ganska plågsam period för många

här finns lite mer om birka

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/et ... -av-slavar

"Men kanske måste den bilden förändras sedan det österrikiska Ludwig Bolzmann-institutet, LBI, gjort mätningar med de allra modernaste geofysiska metoderna. Tekniken är densamma som bl.a. användes för att avslöja nya fakta om Stonehenge i England häromåret."

Alltså kan vi försöka skilja på fakta och fiktion när det gäller vikingatiden?

Den som vill skriva om TV-serien Vikings kan skriva här: https://www.aspergerforum.se/amerikansk ... 32828.html

De skrev ju "Och där många arkeologer fortfarande ser Birka som en stad befolkad av fria hantverkare, lutar andra numera åt att det här var ett sorts tidigt industrisamhälle – och att de allra flesta som arbetade i staden var där av tvång." Och detta var 2017. Sedan dess har den teorin inte mycket hörts av. Tror inte man skall sätta för mycket tillit till det.

Huggorm skrev:De skrev ju "Och där många arkeologer fortfarande ser Birka som en stad befolkad av fria hantverkare, lutar andra numera åt att det här var ett sorts tidigt industrisamhälle – och att de allra flesta som arbetade i staden var där av tvång." Och detta var 2017. Sedan dess har den teorin inte mycket hörts av. Tror inte man skall sätta för mycket tillit till det.

det vart väl trist att inse att det var slavarbete som försiggick där, och inte ngt slags hippi plejs med harmoniska hantverkare, så då tystande det, lite trist faktiskt eftersom sådant bör väl åxå dokumenteras

I mina öron låter det väldigt märkligt att hantverkarna skulle vara slavar. Under medeltiden och senare när det skrivna källäget är bättre har hantverkarna alltid varit organiserade i skrån och haft det bättre än andra människor, de är grunden till borgarståndet.

i stort sett överallt har man haft slavar, feodalsystem, livegna, trälar och i sverige t ex har vi haft ett statarsystem som i princip var feodalt ända in på 1900-talet, så om det var tvångsarbetare på birka är inte helt otroligt snarare självklart

Huggorm skrev:I mina öron låter det väldigt märkligt att hantverkarna skulle vara slavar. Under medeltiden och senare när det skrivna källäget är bättre har hantverkarna alltid varit organiserade i skrån och haft det bättre än andra människor, de är grunden till borgarståndet.

Innanför den äldsta vallen dom upptäckte 2017 eller däromkring så var hantverkshusen pyttesmå där även trälarna bodde, dom har även funnit ett par hus som var större där ägarna bodde.

Om du läser böcker istället för på socialmedier kommer du att lära dig dom här sakerna.

antonius skrev:i stort sett överallt har man haft slavar, feodalsystem, livegna, trälar och i sverige t ex har vi haft ett statarsystem som i princip var feodalt ända in på 1900-talet, så om det var tvångsarbetare på birka är inte helt otroligt snarare självklart

Sverige var inte i närheten av feodalt, tillsammans med Norge var vi kanske de minst feodala länderna i hela Europa. Vi har haft ett system med självägande bönder som varit närmast unikt, frälset har ägt en del jord men inte i närheten av den mängd som i många andra länder. Och systemet med statare fanns under drygt 100 år vilket är en mycket kort tid i historian. Träldomen avtog snabbt under vikingatiden och var i princip borta redan på 1200-talet när de förbjöds helt.

Det var år 1335 som träldomen avskaffades formellt.

Tillgången på nya trälar begränsades kraftigt under tidig medeltid genom att vikingatågen upphörde, varvid handeln med trälar försvann.
Även kristendomen undergrävde träldomen. Det betraktades som en god gärning att frige sina trälar, vilket framgår av ett antal bevarade testamenten från 1200-talets slut och 1300-talets början. Det blev också vanligt att barn som en träl och en fri hade gemensamt skulle "följa bättre hälften".

Under Birger jarl förbjöds skuldträldom, och med Skarastadgan 1335 (se nedan) avskaffades slutligen systemet med ärftlig träldom.

https://www.so-rummet.se/kategorier/tralar

Den tiden hade Sverige inga kolonier. Först med kolonierna återkom slaveriet men inte inom Sverige.

Alien skrev:Det var år 1335 som träldomen avskaffades formellt.

Tillgången på nya trälar begränsades kraftigt under tidig medeltid genom att vikingatågen upphörde, varvid handeln med trälar försvann.
Även kristendomen undergrävde träldomen. Det betraktades som en god gärning att frige sina trälar, vilket framgår av ett antal bevarade testamenten från 1200-talets slut och 1300-talets början. Det blev också vanligt att barn som en träl och en fri hade gemensamt skulle "följa bättre hälften".

Under Birger jarl förbjöds skuldträldom, och med Skarastadgan 1335 (se nedan) avskaffades slutligen systemet med ärftlig träldom.

https://www.so-rummet.se/kategorier/tralar

Den tiden hade Sverige inga kolonier. Först med kolonierna återkom slaveriet men inte inom Sverige.

slaveri fy fan romarna hade slavar också som arbetade i gruvorna och i sten industrin
så vikingarna under hela järnåldern hade slavar visste inte det

manne skrev:slaveri fy fan romarna hade slavar också som arbetade i gruvorna och i sten industrin
så vikingarna under hela järnåldern hade slavar visste inte det

ja det var ännu värre, t.o.m. värre än nazisterna de finansierade sina resor med trafficking och försäljning av slavar, småflickor och pojkar såldes till horhusen på kontinenten, de var inte ett dugg bättre än dagens gangstersyndikat

antonius skrev:

manne skrev:slaveri fy fan romarna hade slavar också som arbetade i gruvorna och i sten industrin
så vikingarna under hela järnåldern hade slavar visste inte det

ja det var ännu värre, t.o.m. värre än nazisterna de finansierade sina resor med trafficking och försäljning av slavar, småflickor och pojkar såldes till horhusen på kontinenten, de var inte ett dugg bättre än dagens gangstersyndikat

Är det verkligen sant

antonius skrev:

manne skrev:slaveri fy fan romarna hade slavar också som arbetade i gruvorna och i sten industrin
så vikingarna under hela järnåldern hade slavar visste inte det

ja det var ännu värre, t.o.m. värre än nazisterna de finansierade sina resor med trafficking och försäljning av slavar, småflickor och pojkar såldes till horhusen på kontinenten, de var inte ett dugg bättre än dagens gangstersyndikat

Om vikingarna gjorde sånt var det väl under en tid när sånt var vanligt förekommande.
Nazisterna och andra mera nutida grupper begick sina brott i en mera civiliserad värld.
Tycker därför inte de går att jämföra rakt av.

Dagobert skrev:

antonius skrev:

manne skrev:slaveri fy fan romarna hade slavar också som arbetade i gruvorna och i sten industrin
så vikingarna under hela järnåldern hade slavar visste inte det

ja det var ännu värre, t.o.m. värre än nazisterna de finansierade sina resor med trafficking och försäljning av slavar, småflickor och pojkar såldes till horhusen på kontinenten, de var inte ett dugg bättre än dagens gangstersyndikat

Om vikingarna gjorde sånt var det väl under en tid när sånt var vanligt förekommande.
Nazisterna och andra mera nutida grupper begick sina brott i en mera civiliserad värld.
Tycker därför inte de går att jämföra rakt av.

ja vad är skillnaden egentligen, den enda jag kan komma på är väl omfattningen, och nazisterna sålde inte vidare några av de miljontals människor de avhumaniserade

Nu tycker jag inte man ska jämföra för lättvindigt med nazisterna. De försökte utrota ett helt folk. Det är ett modernt koncept. Förr ville man bara döda de som gjorde motstånd (krigarna) och f ö utnyttja el sälja de andra.

Alien skrev:Nu tycker jag inte man ska jämföra för lättvindigt med nazisterna. De försökte utrota ett helt folk. Det är ett modernt koncept. Förr ville man bara döda de som gjorde motstånd (krigarna) och f ö utnyttja el sälja de andra.

ja det är ju det jag säger nazisterna sålde inga, de hade dem som slavar och brände upp dem, när de stupade, vikingarna hade lite andra syften i huvudsak ekonomiska, men även som arbetskraft, det finns det tydliga bevis för, men folk ska försöka att hela tiden bortförklara och förminska deras illgärningar om man uttalar något negativt om de i mina ögon svamp knarkande rövarband som härjade omkring, våldtog och skövlade så det 1000 år efteråt går storrisar om dem, att gå bärsärk var ett vanligt uttryck för deras framfart, gud nåde om man talar illa om dessa kära vikingar

här är Birka

Hur livet var i Birka år 1000 (Rekonstruktion med AI)

det där är bara påhitt, man vet numera att Birka var inget annat än ett fångläger, ett slags koncentrationsläger där folk fick slita till de dog

antonius skrev:

manne skrev:slaveri fy fan romarna hade slavar också som arbetade i gruvorna och i sten industrin
så vikingarna under hela järnåldern hade slavar visste inte det

ja det var ännu värre, t.o.m. värre än nazisterna de finansierade sina resor med trafficking och försäljning av slavar, småflickor och pojkar såldes till horhusen på kontinenten, de var inte ett dugg bättre än dagens gangstersyndikat

Inget är värre än nazisterna, nazisterna ville utrota ett helt folk. Det är en modern idè. En del av oss har trälblod i våra ådror, dvs de blev inte alls utrotade. Det finns irländskt blod bland dagens islänningar.

Vikingarna handlade inte alls bara med slavar utan sålde t ex päls, bärnsten, torkad fisk, tjära.

Och varför så hätsk mot just vikingarna, andra handlade ju också med slavar.

Det är ohistoriskt att tala om "koncentrationsläger" i samband med vikingatiden. Sådana förekom inte förrän under 1900-talet.

antonius skrev:folk ska försöka att hela tiden bortförklara och förminska deras illgärningar om man uttalar något negativt om de i mina ögon svamp knarkande rövarband som härjade omkring, våldtog och skövlade så det 1000 år efteråt går storrisar om dem, att gå bärsärk var ett vanligt uttryck för deras framfart, gud nåde om man talar illa om dessa kära vikingar

Du kanske glömmer att det var så världen var då. Det var inte som att världen var en fridfull, trevlig plats där folk kom överens och vikingarna sprang runt och störde alla andra. Det var en våldsam och hård värld. Invasioner och plundring var vanligt. Och de levde på en svår plats med ett svårt klimat och gjorde vad de var tvungna för att överleva. Precis som alla andra. Skillnaden mellan vikingarna och resten av folket var att vikingarna var bättre på det de gjorde så de vann mycket. Du borde vara stolt över det. Om vikingarna inte hade varit så tuffa som de var, skulle de ha blivit överkörda, plundrade och utrotade av någon. De gjorde absolut inget fel, de överlevde. De var faktiskt ganska civiliserade jämfört med vissa människor från avlägsna regioner vid den tiden. Det fanns mycket värre människor än vikingar.

nej vikingarna var inte nazister alls de var handelsresande och reste runt i hela världen