Vikingatiden

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2026-03-19 17:56:43

Alien skrev:Och varför så hätsk mot just vikingarna, andra handlade ju också med slavar.


man är lite lack mot det ständiga gulligullandet med ett rövarpack
antonius
 
Inlägg: 24032
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2026-03-19 18:00:08

manne skrev:nej vikingarna var inte nazister alls de var handelsresande och reste runt i hela världen


hur går det ihop med att de våldtog och slaktade nunnor, och plundrade kloster
antonius
 
Inlägg: 24032
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2026-03-19 18:11:43

antonius skrev:
Alien skrev:Och varför så hätsk mot just vikingarna, andra handlade ju också med slavar.


man är lite lack mot det ständiga gulligullandet med ett rövarpack


Vem gulligullar med dem? Sanningen var att de var både rövare och handelsmän. Och skickliga båtbyggare och sjömän.

Du låter så kronocentrisk, som om just vikingar borde varit lika civiliserade som dagens skandinaver.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52901
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2026-07-11 21:06:22

Fransmännen om vikingarna. De hade en massa myter om de vilda vikingarna.

DN Kultur 1992-06-18 skrev:I FRANKRIKE har det länge funnits ett svärmeri för det nordiska.
Spoiler: visa
Norr betydde för Rousseau det mänskligt mest passande, för där levde människan utfattig, svag och hjälpbehövande. Sydlänningens första ord var enligt Rousseau "aimez-moi" (älska mig). Nordbons första ord var "aidez-moi" (hjälp mig). Medkänsla och solidaritet hörde norr till.

För Balzac betydde Norden förbindelse med himmelska makter. Och Baudelaire drömde om att slå sig ned i Torneå - vintermörkret utlovade en stämning som överträffade opierusets.

Vid sidan av den här traditionen, som är religiöst eller existentiellt betingad, finns en diametralt annorlunda som är politisk och rasistisk. För "raspsykologen" Gobineau - en tid envoye i Stockholm - är nordborna den fysiskt och psykiskt överlägsna delen av mänskligheten. "Nordbon", säger han, "trotsar kylan, isen, törsten, hungern, björnen och döden." Diktare som lärt av Gobineau skrev att den nordiska kvinnan var "sexuellt gudomlig".

För några veckor sedan utkom ultrafascisten Drieu La Rochelles dagbok. Hans släkt kom från Normandie. Alltså är han också nordbo. Och i egenskap av ättling till Gånge-Rolf är han av vikingasläkt. Han anser sig tillhöra "den ariska eliten". Vikingaarvet förpliktar. "Jag vill dö i SS!" utropar han och tror sig uttrycka drömmen hos en äkta viking. Var inte hakkorset vikingens symbol?


Man frammanar bilden av - "för Guds gissel . . . för nordmännens raseri bevare oss, milde herre Gud!"

Mot den här bakgrunden av våldsdyrkan är det utmärkt att Frankrikes främsta kännare av vikingatiden, Sorbonneprofessorn Regis Boyer, nu i två digra volymer på ett övertygande sätt visar hur talet om barbarer i hög grad är en myt. En heter Les Vikings och är den mest grundliga och allsidiga framställningen med tyngdpunkten lagd på det historiska förloppet. Den andra heter La vie quotidienne des Vikings och är mer populariserande. Som titeln säger är det nordbornas vardagsliv under tiden 800-1050 som är ämnet.

Boyer härleder ordet viking från latinets "vicus" som betyder "by, marknadsplats". Vikingar är helt enkelt sjöfarande affärsmän som upprättar handelscentra för skinn- och slavhandel. Visst förekom det raider mot försvarslösa kloster och kyrkor, men så snart vikingarna mötte organiserat motstånd vek de undan. De var mer fega och försiktiga än vilda och okuvliga. De härnadståg som Knut den store och Sven Tveskägg ledde faller utanför vikingaramen och är att betrakta som imperialistiska krigshandlingar av traditionellt slag.

Boyer betonar att nordborna bar upp en gammal, hög kultur med rötter i bronsåldern. Så mycket för det "barbariska".

Spoiler: visa
Han avvisar inte sanningshalten i runstenarnas texter. Någon dekonstruktionistisk hyperkritik ägnar han sig inte åt. Henri Pirennes, Sture Bolins och Jöran Sahlgrens slutsatser beträffande svearnas färder österut till Bysans och Persien ligger som grundstenar. Vad gäller vikingatåg i västerled utnyttjar han klosterannalerna med stor försiktighet. Han är skeptisk till att bosättningarna på Newfoundland skulle vara norska eller isländska - det rör sig hellre om eskimåer.


Självfallet finns det diskutabla punkter. Boyer hävdar till exempel att all-tinget uteslutande är en isländsk institution. I själva verket är dess existens både på Färöarna och i Jämtland väl dokumenterad. Han påstår felaktigt att dödsstraffet inte finns med i de äldsta lagarna.
https://www.dn.se/arkiv/kultur/fega-och ... -barbarer/

Ja, för att vara framgångsrika krigare gäller det att välja sina strider. Inser man att det är stor risk att förlora så avstår man.

Så i stället för vild och galen var vikingen feg och försiktig.

Tyvärr tycks inte Boyers böcker om vikingar och vikingatiden vara översatta till svenska.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52901
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2026-07-11 21:49:34

Alien skrev:Du låter så kronocentrisk, som om just vikingar borde varit lika civiliserade som dagens skandinaver.


jag skiter i vad vikingarna var egentligen, det är den där smånazistiska guldklittret i högerextremas ögon som ett barn som får en ny ångmaskin till jul på typ femtiotalet jag känner ett visst äckel över, när de beundrar ett folk som ofta drog iväg, och våldtog nunnor och plundrade kyrkor, som jag avskyr, och deras fabless för ett flugsvampspåtänt mördar pack
antonius
 
Inlägg: 24032
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Ignatius » 2026-07-12 11:03:58

Man måste sätta in klosterplundring i dess historiska kontext. Kloster var ofta baser för militära fälttåg. De låg i gränslandet till ociviliserade, okristna bygder. Munkarna var kunskapare, samlade information och ägnade sig åt subversiv verksamhet (att missionera). Ett slags första erövringsvåg. Karolinger och andra samlade förnödenheter i klostren då de skulle ge sig ut och plundra de ociviliserade och använde klostren som baser. Kloster var med vår terminologi därför legitima mål.
Vikingarna bar sig säkert illa åt, men var inte värre än andra samtida. De värsta är högerextremister som inte kan något om historia utan bara vill söka legitimitet med vikingar.
Ignatius
 
Inlägg: 726
Anslöt: 2019-05-05

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2026-07-12 11:14:35

antonius skrev:jag skiter i vad vikingarna var egentligen, det är den där smånazistiska guldklittret i högerextremas ögon som ett barn som får en ny ångmaskin till jul på typ femtiotalet jag känner ett visst äckel över, när de beundrar ett folk som ofta drog iväg, och våldtog nunnor och plundrade kyrkor, som jag avskyr, och deras fabless för ett flugsvampspåtänt mördar pack


Jag tycker det är viktigt att komma ihåg att detta var normalt under vikingarnas tid. Folk pratar ibland som om världen var ett fredligt paradis vid den tiden och att bara vikingarna reste runt och plundrade. Titta till exempel på vad araberna gjorde vid den tiden. Jag skulle hävda att de faktiskt var värre och mer hänsynslösa.

Vikingarna gjorde samma sak som många andra, men de var bättre på det än många andra. Man borde vara stolt över det, allt de åstadkom. De levde i en brutal värld och de bodde i en hård och svår del av världen, Skandinavien med dess tuffa terräng och hårda vintrar. Men de lät sig inte trampas på och gjorde vad de var tvungna för att klara sig och bygga land. Det är något man bör respektera. Om de inte hade gjort det, skulle de ha utrotats av någon annan ganska snabbt.
Skogkatt
 
Inlägg: 10253
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2026-07-12 11:24:35

Ignatius skrev:Vikingarna bar sig säkert illa åt, men var inte värre än andra samtida.


Ja, det är en poäng som folk ofta vägrar lyssna på. Vi kan jämföra vikingar med araber under vikingatiden, eller jämföra dem med vad som hände i Afrika under vikingatiden. Då kan vi se vem som var mest brutal och fruktansvärd. Och Skandinaver togs som slavar av andra grupper, men vi hör inte så mycket om det nu. :-)063

Jag misstänker att vikingarna får extra mycket kritik bara för att de var vita. Det är nog där skon klämmer. Därför måste de kritiseras extra hårt. Ibland när man lyssnar på folk får man intrycket att under vikingatiden var hela världen ett fredligt paradis och vikingarna reste runt och plågade alla andra som var snälla och goda.
Skogkatt
 
Inlägg: 10253
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2026-07-12 11:36:06

Ignatius skrev: De värsta är högerextremister som inte kan något om historia utan bara vill söka legitimitet med vikingar.


precis, otrevliga typer finns än idag, romarna var nog inga mysfigurer heller, eller jingis khan, allt startade när vi vart bofasta och började baka limpa
antonius
 
Inlägg: 24032
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Huggorm » 2026-07-12 15:43:43

Engelsmännen har hatat vikingar ända sedan 793 eller ännu längre tillbaka. Det är till stor del de som gjort så stor sak av dom. Det är även de som har definierat själva vikingatiden till att vara mellan två händelser som utspelade sig just i Storbritannien. För vår del var det ingen större skillnad mellan vikingatiden och tiden före och tiden efter.
Huggorm
 
Inlägg: 23573
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2026-07-12 16:47:22

himmler var väl djupt fascinerad och hade ngt slags gudomlighets runkande av den perioden med dessa bärsärkar, som glorifierades redan under 1800-talet, inte bara av carl larsson, utan även i skrift, och det var väl då man prydde hjälmarna med kohorn, som är ett rent påhitt, de hade inga horn där
antonius
 
Inlägg: 24032
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Huggorm » 2026-07-12 17:42:10

Hornen sattes först på valkyrian Brynhild i Wagners opera Nibelungen, om jag minns rätt. Men redan Oden hade horn på hjälmen i vissa avbildningar, åtminstone kunde det se ut så. Men de var bara stiliserade avbildningar av hans korpar Hugin och Munin.
Huggorm
 
Inlägg: 23573
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Vikingatiden

Inläggav Dagobert » 2026-07-12 18:26:26

antonius skrev: allt startade när vi vart bofasta och började baka limpa

Och brygga öl.
Dagobert
 
Inlägg: 15283
Anslöt: 2010-11-30

Vikingatiden

Inläggav Ignatius » 2026-07-12 21:22:15

Dagobert skrev:Och brygga öl.

Nja, det stämmer inte. Vikingarna rökte brajja. Det finns en topp just under vikingatid. De var lullande byfånar.
Ignatius
 
Inlägg: 726
Anslöt: 2019-05-05

Återgå till Intressanta intressen



Logga in