manne skrev:

Alien skrev:Det är typiskt aspergare att ha ett svartvitt tänkande. Att folk förr i tiden aldrig kom ut från mentalsjukhusen var ju inte så bra. Men det är inte samma sak som att det att alla mentalsjuka ska klara sig själva är bra.

Mentalsjukhusen avskaffades inte för att släppa "galningarna" fria så de blev lyckliga och glada. De avskaffades för att spara skattepengar. Priset betalas av dem som mår dåligt av att lämnas helt ensamma och av dem som blir ihjälslagna, av dem som borde låsas in för alltid. Som den gamla kvinnan med rullator som gick för att köpa kaffe och slogs och sparkades ihjäl av en galen fd patient.

Men nu kanske vi kommer bort från ämnet. Det har behandlatss förut i t ex denna tråd: https://www.aspergerforum.se/mentalsjuk ... t5000.html

med den retoriken så kan man låsa in alla missbrukare och alkoholister också eller låsa in alla tjuvar och alla små kriminella också på livstid.
vart drar du gränsen över vilka som skall låsas in då

har man inte gjort något kriminellt så skall man också ha frihet i livet
så jag håller inte med dig där alls

Alien skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Det är typiskt aspergare att ha ett svartvitt tänkande. Att folk förr i tiden aldrig kom ut från mentalsjukhusen var ju inte så bra. Men det är inte samma sak som att det att alla mentalsjuka ska klara sig själva är bra.

Mentalsjukhusen avskaffades inte för att släppa "galningarna" fria så de blev lyckliga och glada. De avskaffades för att spara skattepengar. Priset betalas av dem som mår dåligt av att lämnas helt ensamma och av dem som blir ihjälslagna, av dem som borde låsas in för alltid. Som den gamla kvinnan med rullator som gick för att köpa kaffe och slogs och sparkades ihjäl av en galen fd patient.

Men nu kanske vi kommer bort från ämnet. Det har behandlatss förut i t ex denna tråd: https://www.aspergerforum.se/mentalsjuk ... t5000.html

med den retoriken så kan man låsa in alla missbrukare och alkoholister också eller låsa in alla tjuvar och alla små kriminella också på livstid.
vart drar du gränsen över vilka som skall låsas in då

har man inte gjort något kriminellt så skall man också ha frihet i livet
så jag håller inte med dig där alls

Vid dem som redan visat sig våldsamma. Men det är klart att deras frihet är viktigare än en gammal tants liv och hennes anhörigas sorg.

manne skrev:

Alien skrev:Det är typiskt aspergare att ha ett svartvitt tänkande. Att folk förr i tiden aldrig kom ut från mentalsjukhusen var ju inte så bra. Men det är inte samma sak som att det att alla mentalsjuka ska klara sig själva är bra.

Mentalsjukhusen avskaffades inte för att släppa "galningarna" fria så de blev lyckliga och glada. De avskaffades för att spara skattepengar. Priset betalas av dem som mår dåligt av att lämnas helt ensamma och av dem som blir ihjälslagna, av dem som borde låsas in för alltid. Som den gamla kvinnan med rullator som gick för att köpa kaffe och slogs och sparkades ihjäl av en galen fd patient.

Men nu kanske vi kommer bort från ämnet. Det har behandlatss förut i t ex denna tråd: https://www.aspergerforum.se/mentalsjuk ... t5000.html

https://www.bookbeat.com/se/book/one-fl ... est-798458

Beskrivning av boken
Ken Kesey’s story of life in a state mental hospital is a classic of American literature.

Alien skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Det är typiskt aspergare att ha ett svartvitt tänkande. Att folk förr i tiden aldrig kom ut från mentalsjukhusen var ju inte så bra. Men det är inte samma sak som att det att alla mentalsjuka ska klara sig själva är bra.

Mentalsjukhusen avskaffades inte för att släppa "galningarna" fria så de blev lyckliga och glada. De avskaffades för att spara skattepengar. Priset betalas av dem som mår dåligt av att lämnas helt ensamma och av dem som blir ihjälslagna, av dem som borde låsas in för alltid. Som den gamla kvinnan med rullator som gick för att köpa kaffe och slogs och sparkades ihjäl av en galen fd patient.

Men nu kanske vi kommer bort från ämnet. Det har behandlatss förut i t ex denna tråd: https://www.aspergerforum.se/mentalsjuk ... t5000.html

https://www.bookbeat.com/se/book/one-fl ... est-798458

Beskrivning av boken
Ken Kesey’s story of life in a state mental hospital is a classic of American literature.

Den må vara en klassiker som litteratur, men det betyder inte den beskriver sanningen.

Jag minns när första gång såg filmen att man fick uppfattningen att bara patienternaq släpptes fria frånd et förtryckande mentalsjukhuset så skulle allt ordna sig. Men jag frågade mig varför var de där från början då?

Alien skrev:Farliga människor ska låsas in punkt slut.

De ska inte släppas fria förrän de är bevisat ofarliga. Och läkarna klarar ännu inte av att avgöra det.

Manne, försök hålla dig till saken. Jämställer du verkligen mördare med skattefifflare och religiösa?

Alien skrev:Farliga människor ska låsas in punkt slut.

De ska inte släppas fria förrän de är bevisat ofarliga. Och läkarna klarar ännu inte av att avgöra det.

Manne, försök hålla dig till saken. Jämställer du verkligen mördare med skattefifflare och religiösa?

Alien skrev:Farliga människor ska låsas in punkt slut.

De ska inte släppas fria förrän de är bevisat ofarliga. Och läkarna klarar ännu inte av att avgöra det.

Manne, försök hålla dig till saken. Jämställer du verkligen mördare med skattefifflare och religiösa?

manne skrev:

Alien skrev:Farliga människkor ska låsas in punkt slut.

De ska inte släppas fria förrän de är bevisat ofarliga. Och läkarna klarar ännu inte av att avgöra det.

Manne, försök hålla dig till saken. Jämställer du verkligen mördare med skattefifflare och religiösa?

Isis fanatiker eller Isis anhängare som åker på terror resor till kalifatet

Alien skrev:

manne skrev:

Alien skrev:Farliga människor ska låsas in punkt slut.

De ska inte släppas fria förrän de är bevisat ofarliga. Och läkarna klarar ännu inte av att avgöra det.

Manne, försök hålla dig till saken. Jämställer du verkligen mördare med skattefifflare och religiösa?

Isis fanatiker eller Isis anhängare som åker på terror resor till kalifatet

Men kalifatet finns ju inte mera. Vart ska de åka?

UNT 2024-02-05 skrev:Kvinnan som mördade en 78-åring hade tidigare varit våldsam och även tvångvårdad. Ändå släpptes hon fri.

EKvinnan åtalas även för att kvällen innan mordet på den äldre kvinnan ha gett sig på två andra kvinnor, utomhus i stadsdelen Rosendal i Uppsala. Båda blev slagna och dragna i håret innan förövaren, som var okänd för offren, försvann.

Dessutom åtalas 29-åringen för att i januari i år ha hällt hett vatten på en sjuksköterska på Akademiska sjukhuset och slagit sköterskan med ett glas av hårdplast. Sköterskan blev brännskadad och fick ett blödande jack i huvudet. 29-åringen åtalas för grovt våld mot tjänsteman.

Hon åtalas också för att förra året ha sparkat omkull en kvinna på Slussens tunnelbanestation i Stockholm, sparkat en biljettkontrollant i magen på tågstationen i Sollentuna och uttalat dödshot mot två vårdanställda på Akademiska sjukhuset i Uppsala.

UNT 2023-12-10 skrev:En poliskälla uppger för UNT att man sedan länge gjort bedömningen att hon är en fara för allmänheten, men att det inte tagits på tillräckligt stort allvar av vården.

Men trots att kvinnan under flera perioder har varit föremål för både öppen och sluten tvångsvård har hon envist motsatt sig vården. Hon har i stället tvärtom hävdat att hon inte behöver den.

Så sent som i januari i år bedömde psykiatrin i Uppsala att det fanns en betydande risk för att hon skulle vara våldsam, särskilt efter en attack där hon ska ha sparkat en polis i tjänst.

En chefsläkare vid psykiatrin på Akademiska sjukhuset bedömde då att hon led av en "allvarlig psykisk störning". Läkaren noterade även att kvinnan konsekvent vägrat behandling trots att hon behövde vård och hade en historik av våldsamt beteende.

Hon bedömdes enligt psykiatrin besitta ett "underliggande våldskapital" och vården behövde "säkerställa en trygg behandling" på grund av det.

Ett beslut om sluten tvångsvård rekommenderades. Men bara några dagar senare upphävdes beslutet då chefsläkaren ansåg att hennes dåvarande tillstånd inte motiverade inneliggande vård.

Alien skrev:År 2019 förlorade IS sitt område. Men ideologin IS finns fortfarande.

Det går inte att läsa folks tankar, alltså kan man inte spärra in folk för att de är IS-anhängare. Men hela IS är ett sidospår.

/---/

Stort våldskapital. För galen för att dömas till fängelse. Och döms hon till rättspsykiatriksk vård släpps hon fri efter en tid trots att hon ingalunda är botad.

Du manne tycker synd om alla som blir inlåsta. Jag tycker mer synd om alla som blir misshandlade och dödade.

Alien skrev:År 2019 förlorade IS sitt område. Men ideologin IS finns fortfarande.

Det går inte att läsa folks tankar, alltså kan man inte spärra in folk för att de är IS-anhängare. Men hela IS är ett sidospår.

Kvinnan som mördade en 78-åring hade tidigare varit våldsam och även tvångvårdad. Ändå släpptes hon fri.

EKvinnan åtalas även för att kvällen innan mordet på den äldre kvinnan ha gett sig på två andra kvinnor, utomhus i stadsdelen Rosendal i Uppsala. Båda blev slagna och dragna i håret innan förövaren, som var okänd för offren, försvann.

Dessutom åtalas 29-åringen för att i januari i år ha hällt hett vatten på en sjuksköterska på Akademiska sjukhuset och slagit sköterskan med ett glas av hårdplast. Sköterskan blev brännskadad och fick ett blödande jack i huvudet. 29-åringen åtalas för grovt våld mot tjänsteman.

Hon åtalas också för att förra året ha sparkat omkull en kvinna på Slussens tunnelbanestation i Stockholm, sparkat en biljettkontrollant i magen på tågstationen i Sollentuna och uttalat dödshot mot två vårdanställda på Akademiska sjukhuset i Uppsala.
https://www.unt.se/nyheter/uppsala/arti ... d/lq4kep1r

En poliskälla uppger för UNT att man sedan länge gjort bedömningen att hon är en fara för allmänheten, men att det inte tagits på tillräckligt stort allvar av vården.

Men trots att kvinnan under flera perioder har varit föremål för både öppen och sluten tvångsvård har hon envist motsatt sig vården. Hon har i stället tvärtom hävdat att hon inte behöver den.

Så sent som i januari i år bedömde psykiatrin i Uppsala att det fanns en betydande risk för att hon skulle vara våldsam, särskilt efter en attack där hon ska ha sparkat en polis i tjänst.

En chefsläkare vid psykiatrin på Akademiska sjukhuset bedömde då att hon led av en "allvarlig psykisk störning". Läkaren noterade även att kvinnan konsekvent vägrat behandling trots att hon behövde vård och hade en historik av våldsamt beteende.

Hon bedömdes enligt psykiatrin besitta ett "underliggande våldskapital" och vården behövde "säkerställa en trygg behandling" på grund av det.

Ett beslut om sluten tvångsvård rekommenderades. Men bara några dagar senare upphävdes beslutet då chefsläkaren ansåg att hennes dåvarande tillstånd inte motiverade inneliggande vård.

https://www.unt.se/nyheter/uppsala/arti ... t/rmy08w2r

Stort våldskapital. För galen för att dömas till fängelse. Och döms hon till rättspsykiatriksk vård släpps hon fri efter en tid trots att hon ingalunda är botad.

Du manne tycker synd om alla som blir inlåsta. Jag tycker mer synd om alla som blir misshandlade och dödade.

manne skrev:

Alien skrev:År 2019 förlorade IS sitt område. Men ideologin IS finns fortfarande.

Det går inte att läsa folks tankar, alltså kan man inte spärra in folk för att de är IS-anhängare. Men hela IS är ett sidospår.

/---/

Stort våldskapital. För galen för att dömas till fängelse. Och döms hon till rättspsykiatriksk vård släpps hon fri efter en tid trots att hon ingalunda är botad.

Du manne tycker synd om alla som blir inlåsta. Jag tycker mer synd om alla som blir misshandlade och dödade.

vi psyksjuka är inte farliga vi mår bara dåligt men gäng kriminella och missbrukare kan vara farliga.
vi psyk sjuka är bara oroliga själar

dom flesta psyk sjuka skulle aldrig skada andra människor

Alien skrev:Men herregud manne, kan du aldrig sluta skriva om lobotomi och Rosemary Kennedy!

Du slår verkligen in öppna dörrar, ingen förordar lobotomi idag.

Det är lätt att säga att psykiatrin var dålig på 60-talet men hur tror du den var på 1800-talet?

Jag skriver om våldsamma mentalsjuka som får gå fritt och ditt motargument är lobotomins offer?

One Flew Over the Cuckoo's Nest
Beskrivning av boken
Ken Kesey’s story of life in a state mental hospital is a classic of American literature.

Alien skrev:Nej, det är ingen fackbok och dessutom är den från 1962.

The Diary of Julius Caesar: The Terrifying Experiments Of America’s Forgotten Asylums

Läkaren Jean Martin Charcot visade gärna upp hysteriska kvinnor under sina föreläsningar på sinnessjukhuset la Salpêtrière i Paris.

Populär historia 18 maj 2018 skrev:Mentalvård under 500 år
I äldre tider hanterades »dårar« eller sinnessjuka i Sverige på ett likartat sätt som andra utsatta och svaga grupper i samhället, till exempel fattiga, gamla och sjuka. Dessa kunde tas om hand i de så kallade helgeandshusen. På de medeltida hospitalen vårdades däremot särskilt de spetälska.

Hur helgeandshusen och hospitalen fungerade beskrevs 1533 av Gustav Vasa i texten Ordning för Stockholms Helgeandshus och Hospital. När antalet spetälska minskade fick hospitalen med tiden överta en del av helgeandshusens uppgifter.
---
Framåt 1600-talet blev tanken om galenskapens demoniska orsaker särskilt framträdande, inte bara i Sverige utan på många håll i Europa. Den sinnessjuke kunde anses besatt av djävulen och beteendet ett resultat av onda makters spel.

Galenskap som resultat av sjukdom
Under upplysningstiden på 1700-talet fick det synsättet alltmer konkurrens av ett medicinskt perspektiv, där galenskapen sågs som resultatet av sjukdom snarare än av illvilliga demoner. Sinnessjukdomen troddes bero på rubbningar av hjärnan, nerverna eller den inre kroppsliga harmonin.

Vid mitten av 1700-talet började man uppföra lasarett för kroppssjukvården, och det medförde att hospitalen till stor del kom att fyllas av personer som benämndes som dårar. Främst handlade det om att spärra in dessa människor och avskilja dem från det övriga samhället, som man tidigare hanterat de spetälska.

Bildtext:

Den ljusa sjukhussalen på San Salvi-hospitalet i Florens ansågs toppmodern kring sekelskiftet 1900. Tidigare hade de psykiskt sjuka stängts in i mörka celler.

[Få blev friska vid hospitalen
Resultaten av de behandlingar som utfördes vid hospitalen under 1800-talet var dock magra. Bara ett fåtal av patienterna friskförklarades och kunde återvända hem. Vid de tillfällen då detta ändå skedde verkar det ofta varit ett misstag att patienten överhuvudtaget togs in på hospitalet.

Dessutom försvårades hemskrivandet av att de anhöriga, och deras hemförsamlingar inte alltid var entusiastiska över att få tillbaka den sinnessjuke, som de hade trott skulle tillbringa resten av sitt liv på institution.

Världens historia skrev:Mentalsjukhus genom tiderna: Från prygel till vård
Tortyr och misshandel av de intagna var i århundraden accepterade behandlingsmetoder på världens ledande mentalsjukhus. De sjuka var besatta av en ondska, som skulle slås ut ur kroppen.

Här får du insyn i ett tankesätt – och en behandlingsform – som försvann helt först mot slutet av 1800-talet.

Fastkedjade som djur i bur
Från ändlösa rader av mörka celler på Bethlehem Hospital hördes gråt och ett ynkligt jämmer. Några av de sjuka dunkade huvudet mot väggen och nyfikna åskådare vandrade från cell till cell för att bevittna en obetalbar freakshow; en utställning med nakna människor som förlorat förståndet och låg på det iskalla golvet som djur i bur.

Några av patienterna besvarade publikens intresse med en apatisk blick, andra förvred sina ansikten i ohyggliga grimaser eller brast ut i ilskna skrik. Och så fanns det de som kröp ihop av skräck eller bara sov ifrån det hela, bedövade av opium.

”Tänk på de stackars sinnessjuka och lägg din allmosa i bössan”, lydde uppmaningen på en skylt vid ingången där en barsk dörrvakt såg till att ingen­ smet förbi utan att lägga en penny­ eller två i bössan. Det var entrébiljetten till ett av de mest populära nöjena i London; dårhuset Bethlehem, eller Bedlam, som det kallades i folkmun.

I korridorerna sålde försäljare nötter, frukt och cheesecake och i ett larm av rasslande kedjor, ångestskrik och jubelrop visade vårdarna upp de piggaste patienterna. Åskådarna stack de sjuka med pinnar och fick de ingen reaktion försökte de provocera dem med vulgära tillrop.

Ibland kunde en patient börja sjunga eller recitera en dikt för ett glas gin eller en applåd från åskådarna, som skålade i öl medan gapskratten ekade mellan väggarna.

Föreståndare stal från de sjuka
På den plats där tågstationen Liverpool Street ligger i dag grundade kyrkan år 1247 ett enkelt kloster, St Mary of Bethlehem. Munkarna bjöd de hemlösa, fattiga och sjuka på en bit bröd och en säng. Från år 1377 började klostret ta emot människor som ”hade förlorat förståndet och tappat minnet”.

Bethlehem blev världens första psykiatriska sjukhus, även om det snarare fungerade som förvaringsanstalt och fängelse. Patienterna fick varken vård eller behandling utan kedjades fast vid väggen i små bås med galler för fönstren och halm på golvet.

Om de uppförde sig våldsamt eller hotfullt straffades de med prygel och iskalla bad. Och trots att släktingar eller församlingen betalade för vistelsen – och lokala handlare skänkte bröd, ost, öl, kött och fisk till Bethlehem – gick det inte till patienterna.

Sjukhusets första föreståndare, Peter the Porter, betraktade allmosorna som sin personliga egendom. Om de sjuka behövde dryck, mat eller bränsle fick de köpa det av Peter – till Peters priser.
---
Man utgick ifrån att sinnessjukdom var något ont som kunde bankas ut ur kroppen.

I verket Apology från 1533 berättade en av sjukhusets grannar, humanisten Thomas More, om en sinnessjuk man som efter att han fått ta emot en daglig omgång stryk, förklarades frisk och skrevs ut.