Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, atoms

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Huggorm » 2017-06-24 8:51:46

Vem skall åtalas för att det tagit eld i ett kylskåp, ägaren till det eller tillverkaren?
Huggorm
 
Inlägg: 23534
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2017-06-30 23:07:57

Huggorm skrev:Vem skall åtalas för att det tagit eld i ett kylskåp, ägaren till det eller tillverkaren?

Kylskåpsägaren kan ju reklamera hos affären som såld kylskåpet. Affären i sin tur kan väl anklaga kunden för att ha handhaft kylskåpet fel. Men det är ju uppbrunnit och därmed alla bevis. Men hursomhelst så beror ju katastrofen på husets cellplastisolering.

Nu har en politiker fått avgå.
På fredagseftermiddagen avgick Nicholas Paget-Brown som ordförande i Kensingston&Chelseas kommunledning efter massiv kritik.
---
Hittills har 80 personer bekräftats döda, men siffran förväntas stiga och räknas i hundratal.

Kritiken mot kommunledningen var stark redan före branden. Kensington&Chelsea är den rikaste kommunen i hela Storbritannien, men har anklagats för att ha sparat in på brandsäkerheten i huset. Efter katastrofen anses Paget-Brown och kommunledningen ha misslyckats med att organisera stödet till nödställda familjer.

The Times avslöjade i veckan dokument som visade att kommunen snålat in på renoveringen av Grenfell Tower. I stället för att beställa brandsäkra fasadplattor användes en modell delvis tillverkad av aluminium, som ses som orsaken till att branden kunde sprida sig så snabbt i 24-våninghuset. Kostnadsbesparingen blev drygt tre miljoner kronor.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/kommun ... ofbranden/

Den snålheten kostade många människor livet. Undra på att många är förbannade.

Grenfell Tower har blivit en symbol för de sociala orättvisorna i Storbritannien.
---
Mona Kamal ser brandkatastrofen som ett tragiskt bevis för vad det kostar när kommunen ska spara pengar på fasadplattor som inte är brandsäkra.

– Jag hoppas att Grenfell Tower blir en gravsten för den nedskärningspolitik som bedrivits här i Kensington och i hela Storbritannien, säger hon och pekar på en byggnad på andra sidan gatan.

Det är North Kensington library, det kommunala biblioteket, som nu sålts till en närliggande privatskola.

Mona Kamal räknar upp andra inskränkningar som den rika kommunen Kensington and Chelsea gjort och drabbat låginkomsttagare och socialt utsatta i ett område där många av Storbritanniens rikaste bor.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/grenfe ... ttvisorna/

Arvet efter thatcherismen. Många är missnöjda, det är därför det gick så pass bra för Corbyn.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2017-06-30 23:20:45

Jag tänkte först att man hade slappare lagar om brandsäkerhet i Storbritannien el slappare kontroll och efterlevnad. Så här illa kan det inte gå i Sverige. Eller?

svt skrev:Höghusbranden i London fick ett snabbt förlopp på grund av materialet i fasaden. Nu kan SVT nyheter avslöja att ett tiotal bränder i Sverige fått snabb spridning på grund av cellplast i isoleringen. En av dem inträffade i en affärslokal i Gislaved för fyra år sedan.
– Kommer branden åt isoleringen är det kört skulle jag vilja säga, förklarar Ville Bexander, brandingenjör på Brandskyddsföreningen.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonko ... tisolering

Jaha, så brast den illusionen.

– Det är svårt att bygga brandsäkert med den här typen av brännbar isolering. Det innebär också att om vi får en brand i den här byggnaden så är det väldigt mycket större risk att vi får en konsekvens som blir väldigt mycket större än om isoleringen varit obrännbar, säger Samuel Nyström, räddningschef i Jönköping.

Vanlig byggmetod
Som SVT nyheter Jönköping tidigare berättat är isolering med cellplast en vanlig byggmetod. Om reglerna följs ska en brand liknande den i ett höghus i London nyligen inte kunna inträffa enligt Samuel Nyström.


Men vem kollar att reglerna följs? En fristående myndighet? Nej, det gör entreprenören el byggherren. Det kallas "egenkontroll".

Att det inte gått så illa i Sverige beror kanske bara beror på tur. Och att skyskrapor inte är så vanliga här.

Sådana bränder här bara under de senaste fem åren:

2012 Mjölby, flerbostadshus

Mycket snabb brandspridning, husets fasader var isolerade med cellplast. En flicka omkom men räddningstjänsten konstaterar att cellplasten inte påverkade utgången för flickan.

2012 Trollhättan, flerbostadshus

Våldsamt brandförlopp, med mycket snabb spridning. Branden beskrivs som svårsläckt.

2013 Gislaved, butik

När plastisoleringen antänts sprids branden snabbt samtidigt som lokalerna fylls med oförbrända brandgaser som antänder inventarier.

2013 Skövde, lantbruksfastighet

Branden sprider sig och antänder cellplastisoleringen som påverkar brandförloppet. Byggnaden blir snabbt övertänd.

2014 Herrljunga, hembygdsgård

Branden hade ett snabbt förlopp eftersom byggnaden var isolerad med cellplast.

Källa: Räddningstjänsternas brandorsaksutredningar.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav slackern » 2017-07-01 10:27:23

Det brann ju i mitt hus i våras och huset har den isoleringen men under ett tjockt lager puts.
slackern
 
Inlägg: 45485
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Selma » 2017-07-01 15:31:21

Det kanske är flera som försöker.

Hittade på död familj för att få ekonomiskt stöd efter Londonbranden.

En 52-årig man ska ha försökt få pengar och bostad genom att säga att han förlorat sin fru och son samt alla sina egendomar i branden.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hittad ... onbranden/
Selma
 
Inlägg: 3633
Anslöt: 2009-05-04

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Huggorm » 2017-07-01 15:42:40

Selma skrev:Det kanske är flera som försöker.

Hittade på död familj för att få ekonomiskt stöd efter Londonbranden.

En 52-årig man ska ha försökt få pengar och bostad genom att säga att han förlorat sin fru och son samt alla sina egendomar i branden.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hittad ... onbranden/
Hur dålig koll har brittiska myndigheter på sina medborgare? Jag har svårt att se hur man i Sverige skulle kunna få ut pengar för en påhittad familj, alla här finns ju med i diverse register och har personnummer och så vidare
Huggorm
 
Inlägg: 23534
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Selma » 2017-07-01 16:41:00

Huggorm skrev:Hur dålig koll har brittiska myndigheter på sina medborgare? Jag har svårt att se hur man i Sverige skulle kunna få ut pengar för en påhittad familj, alla här finns ju med i diverse register och har personnummer och så vidare

Noll koll. Det är väl som i Sverige, att det finns många som inte är registrerade.
Selma
 
Inlägg: 3633
Anslöt: 2009-05-04

Re: Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav slackern » 2017-07-01 21:43:33

Selma skrev:
Huggorm skrev:Hur dålig koll har brittiska myndigheter på sina medborgare? Jag har svårt att se hur man i Sverige skulle kunna få ut pengar för en påhittad familj, alla här finns ju med i diverse register och har personnummer och så vidare

Noll koll. Det är väl som i Sverige, att det finns många som inte är registrerade.

1990 var deras körkort ett papper utan foto, deras sätt att kolla identitet på bankkort var via signaturen.
slackern
 
Inlägg: 45485
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav nescio » 2017-07-02 13:56:13

Konstigt att det är tillåtet med frigolit som isolering i väggar. Jag skulle ha trott innan att det inte var tillåtet på grund av brandrisken.
nescio
 
Inlägg: 4373
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Re: Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav slackern » 2017-07-02 16:36:39

nescio skrev:Konstigt att det är tillåtet med frigolit som isolering i väggar. Jag skulle ha trott innan att det inte var tillåtet på grund av brandrisken.

Då kan man ju fråga sig hur pass smart det är att bo i ett hus byggt utav timmer/trä? Borde ju onekligen brinna som fnöske efter ett par år när det har torkat.
slackern
 
Inlägg: 45485
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2017-07-02 16:55:18

Men trähus brukar vara max två våningar höga (tre om man räknar med vind). Ingen bygger höghus i trä. Det är alltså lättare att ta sig ut.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Huggorm » 2017-07-02 16:57:10

Alien skrev:Men trähus brukar vara max två våningar höga (tre om man räknar med vind). Ingen bygger höghus i trä. Det är alltså lättare att ta sig ut.


https://www.svd.se/ny-trend-smarta-hogh ... 0-vaningar
Huggorm
 
Inlägg: 23534
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2017-07-02 17:05:36

SvD Näringsliv skrev:Riktigt höga hus i trä är den nya trenden. Norge har världsrekordet, men nu kommer även Kanada och Sverige med uppåt 20 våningar i trä. Både forskare och byggbransch gnuggar händerna över nya möjligheter.
https://www.svd.se/ny-trend-smarta-hogh ... 0-vaningar

Låter som en idiotisk idé. Har de öht tänkt på brandsäkerheten?

Kan inte läsa mer än det jag citerat, resten är tydligen dold bakom en betalvägg.
Spoiler: visa
Förr kunde man läsa ett visst antal artiklar gratis varje månad på SvD, men tydligen inte längre.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Huggorm » 2017-07-02 17:11:08

Alien skrev:
SvD Näringsliv skrev:Riktigt höga hus i trä är den nya trenden. Norge har världsrekordet, men nu kommer även Kanada och Sverige med uppåt 20 våningar i trä. Både forskare och byggbransch gnuggar händerna över nya möjligheter.
https://www.svd.se/ny-trend-smarta-hogh ... 0-vaningar

Låter som en idiotisk idé. Har de öht tänkt på brandsäkerheten?

Kan inte läsa mer än det jag citerat, resten är tydligen dold bakom en betalvägg.
Spoiler: visa
Förr kunde man läsa ett visst antal artiklar gratis varje månad på SvD, men tydligen inte längre.
Rensa cookies eller ännu hellre spärra svd.se från att skapa cookies på din dator.

Men så här skriver de:
Brandrisken tonas ner

Höga trähus är inte helt okontroversiellt när det handlar om brandrisk. Men många menar nu att oron bygger mer på historisk än rationell rädsla. Förbud mot höga trähus kom i många länder efter förödande stadsbränder såsom i Sundsvall 1888. Men sedan ett par decennier gäller modernare byggregler i bland annat Sverige och många andra länder.

Man bedömer i dag att höga trähus visserligen kan brinna ner, men att många träkonstruktioner kan stå emot bränder betydligt bättre än material som smälter, typ stålkonstruktioner. Byggreglerna värderar sedan över 20 år personskydd med möjlighet till evakuering betydligt högre än skyddet av egendom. Försäkringsbranschen lär inte lägga hinder eftersom man snarare höjer premier om man ser en risk. Höga trähus anses dessutom kunna säkras genom täckande gipsskivor eller till exempel sprinklersystem.
Huggorm
 
Inlägg: 23534
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Re: Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav slackern » 2017-07-02 19:13:46

Trähus med cellplast isolering låter ju extremt säkert å bra, är det bostadsrätter kommer ju folk att riva väggar och i och med det kommer säkert brandskyddet att försvinna och huset brinner upp på nolltid.
slackern
 
Inlägg: 45485
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2017-07-07 1:22:04

Mer om cellplasten:

UNT skrev:Flera medier har rapporterat om att cellplaster är ett vanligt förkommande byggmaterial även i svenska hus och fastigheter. Enligt Göran Carlsson, vice ordförande i Uppsala läns Brandskyddsförening, är Uppsala inget undantag.

– Förutom många bostadshus så innehåller de flesta stora publika byggnader i Uppsala mycket cellplaster. Byggnadstekniskt sett är det här materialet billigt och bra, men ur brandsäkerhetssynpunkt är det helt förkastligt, säger han.

Göran Carlsson liksom Brandskyddsföreningen i stort har under flera år varit starkt kritiska till att cellplaster får användas som byggmaterial.

– Förvisso finns det olika sorters cellplaster och alla brinner inte lika kraftigt, men de är alla fortfarande oljebaserade och utgör därmed en betydande brandrisk. Anledningen till att det ändå används stavas ekonomi. Det är ett förhållandevis billigt material helt enkelt, säger Göran Carlsson.
http://unt.se/nyheter/uppsala/utdomt-by ... 92483.aspx

Dum fråga, varför förbjuds inte de farligaste cellplasterna då?

Någon statistik förs inte heller.
Enligt Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB, finns ingen samlad statistik som visar exakt hur vanligt cellplaster är som en bidragande faktor vid bostadsbränder.

– Det skulle innebära väldigt mycket arbete för de som för statistik, om man ska ta med varenda detalj. Det är helt enkelt inte möjligt, säger Stefan Anering, biträdande enhetschef på brand– och olycksförebyggande enheten hos MSB.


Men om man inte för statistik, hur ska man då kunna förbättra och förebygga bränder i framtiden?

Utvecklar mer rök än trä
Cellplast är ett samlingsnamn för en rad olika isoleringsmaterial i plast.

EPS, expanderad polystyren, den vanligast förekommande cellplasten. Det är också den cellplast som har sämst brandegenskaper. Cellplasten EPS deformeras redan vid 70–80°C och smälter vid 150°C.

Vid brand utvecklar EPS tre gånger mer rök än trä, vilket snabbt leder till att sikten blir dålig och medför utrymningssvårigheter.

Källa: Brandskyddsföreningen


Man hittar alltså inte ut och blir medvetslös av röken.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2025-11-29 16:59:37

Uppföljning efter sju år. Vilka bär ansvaret för brandkatastrofen? Ja, det är många.

SVT 4 september 2024 skrev:Flera regeringar och byggbranschen är ansvariga för ”decennier av fel” som låg bakom höghuskatastrofen i Grenfell Tower i London 2017, enligt slutrapporten som nu släppts.

72 människor omkom i den värsta bostadsbranden i Storbritannien sedan andra världskriget.

– Jag ber offren om ursäkt å statens vägnar, säger premiärminister Keir Starmer, enligt Reuters

Regeringarna struntade i brandsäkerhet. Tillverkare dolde risker med byggmaterial. Säkerhetsrutiner fungerar uselt.

Det är skoningslösa rön som utredningschefen Martin Moore-Bick lade fram på onsdagen, mer än sju år efter branden i 24-våningshuset en natt i juni 2017.

Hade brandsäkerhet tagits på allvar och fungerat i alla led så hade ingen alls behövt dö, skriver Moore-Bick.

– Vi har fastställt att alla som omkom i byggnaden föll offer för giftgaser som elden gav upphov till, säger Moore-Bick enligt BBC.

Farorna doldes
Tragedin inträffade trots att det redan i början av 90-talet larmats om att sådana isolerande paneler kunde vara brandfarliga. Men farorna doldes av tillverkare, och ignorerades av inspektörer.

”Det var då som fröna till katastrofen såddes”, skriver Moore-Bick.

Varken brittiska regeringar eller lokala myndigheter tog riskerna på allvar, vilket innebar att sådan isolering kunde sättas upp inte bara på Grenfell Tower men också många andra byggnader.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/slut ... resenteras

Hade alla gjort sitt jobb så hade ingen behövt dö. Ännu har ingen åtalats.
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2025-11-30 4:15:19

SVT 25 juni 2017 skrev:Efter den ödesdigra branden i Grenfell Tower i London, då minst 79 människor miste livet, har engelska myndigheter inlett en omfattande inspektion av brandsäkerheten hos landets övriga höghus. Hittills är resultaten nedslående – alla undersökta hus har underkänts.

Det 24 våningar höga Grenfell Tower fullkomligt slukades av eld natten mot den 14 juni, innan varken boende eller brandmän hann reagera.

I efterdyningarna av branden har en hätsk debatt uppstått i England om billiga och lättantändliga fasadmaterial, och skarp kritik har riktats mot den konservativa regeringens budgetnedskärningar, skriver Reuters.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/60-h ... nderkandes

Förhoppningsvis är säkerheten bättre nu.

Många blev ju hemlösa efter branden.
SVT 23 juni 2017 skrev:Myndigheterna i London har köpt 68 lägenheter i ett lyxigt bostadshus för Grenfell Tower-offrens räkning. Befintliga hyresgäster anser att det är orättvist och drar ned värdet på deras bostäder.

– Vi betalade mycket pengar för att bo här, och vi har arbetat hårt för det, säger Maria.


Nästa månad kommer hyresgäster i branddrabbade Grenfell Tower att få flytta in permanent i lägenheter i ett lyxigt bostadskomplex i Kensington i London.

Huset har en bassäng, bastu, spa, privat biograf och dygnet runt-portvakt. De lägenheter som för närvarande finns ute för försäljning kostar mellan 1,6 (cirka 17,7 miljoner kronor) och 8,5 miljoner pund (cirka 94,2 miljoner kronor). Bostäderna som nu erbjuds hyresgästerna i Grenfell Tower är bland de billigare och det är oklart om de kommer att ha tillgång till anläggningarna ovan.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/gren ... yresgaster

Det verkar rätt missunnsamt att gräma sig över att människor som förlorat allt får flytta in. "Jag har betalt mycket för att slippa bo bland vanligt fattigt folk!" Men sådan är väl kapitalisterna...
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Skyskrapan brinner - i London. Vem vill bo i en sån?

Inläggav Alien » 2025-11-30 4:35:55

Brandsoldaternas fackförening (Fire Brigades Union) yttrar sig. Avregleringarna kostade liv. Där bär politikerna skulden. Men tillverkarna och underleverantörerna är också skyldiga, t ex de som tillverkade fasadbeklädnaden utan att informera om hur brandfarlig den var. Men ingen har tagit på sig ansvaret el behövt stå till svars.

FBU Feb/March 2023 skrev:Who is to blame for the Grenfell Tower fire?
The Grenfell Tower fire was the worst domestic fire in living memory, when 72 people died and a whole community lost their homes. This year, 14 June will mark the sixth anniversary since the atrocity, yet nobody has yet taken responsibility for the fire nor been held to account by the courts.

Spoiler: visa
On 10 November 2022, the Grenfell Tower Inquiry (GTI) held its last hearings, more than five years since it was established. After more than 300 days of hearings, the inquiry finally finished taking evidence on what caused the fire.


MANUFACTURERS
Richard Millett KC, lead counsel to the inquiry, concentrated on the behaviour of the various manufacturers, sub-contractors and other local politicians involved in the refurbishment of Grenfell Tower. In particular, he pointed the finger at those who made, sold, recommended and installed the flammable cladding.
---
“If everything that has been said is correct,” he argued, “then nobody was to blame for the Grenfell Tower fire. Can that really be right?”

Millett did not spare the Royal Borough of Kensington and Chelsea, which owned the building, nor the tenant management organisation which ran it, from criticism. Culpable too was the privatised Building Research Establishment (BRE), which knew the risks of cladding materials but failed to warn users about them.

Central government, responsible for the building regulations and approved document guidance, came in for some rebuke.

DEREGULATION
Martin Seaward, the FBU counsel for the inquiry, used his closing statement to emphasise the responsibility of central government ministers for their deregulation policies.

Deregulation informed government policy since 1979 and has remained the mantra of the current government, despite Grenfell

He said: “The disaster was a direct consequence of a generation of government policies which combined to create a death trap for the residents of Grenfell Tower.

“The private sector companies involved in the refurbishment bear a heavy responsibility; however, it would be wholly wrong and provide no justice to victims to leave the blame there …

“They were encouraged to act as they did by 40 years of political decisions in the service of an ideology based on the prioritisation of commercial interests and profit above all else , including public safety …

Spoiler: visa
“Deregulation serves the interests of a social system based on profit and greed, has led to gross inequality in society, and has failed the vast mass of the UK’s population, including the residents of Grenfell Tower.

“The culture of health and safety has been deliberately and irresponsibly undermined by ministers pursuing their deregulatory agenda …

“Deregulation informed government policy since 1979 and has remained the mantra of the current government, despite Grenfell.”
https://www.fbu.org.uk/magazine/februar ... tower-fire
Alien
Assistent
 
Inlägg: 52657
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in