Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Vårdfrågor, medicinska aspekter samt forskning- och vetenskapsämnen.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Leibniz » 2020-12-13 1:14:36

Alien skrev:Är du inte själv vaccinerad med trippelvaccinet MPR?



Klart han är, det är ju därför han är här ju. :mrgreen:
Leibniz
 
Inlägg: 545
Anslöt: 2018-01-07

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Heliora » 2020-12-13 14:51:18

Alien skrev:Men på nätet kan man ju hitta vilka stolligheter som helst.


Alien skrev:Antivaxxarna föraktar vetenskap och forskning och drivs helt av sina känslor.


Jag antar att du har läst alla vetenskapliga artiklar MOT vaccin eftersom du tycker att du kan uttala dig så tvärsäkert med ord som "stolligheter" och "föraktar vetenskap"? Att påstå att läkare föraktar vetenskap känns lite magstarkt, tycker jag.

Jag har inte läst dem och tycker därför mig inte ha rätt att uttala mig vare sig negativt eller positivt om dem. Jag tycker bara att alla har rätt att få ta informerade beslut utan att behöva bli karaktärsmördade i media till allmän bespottning. Det finns så mycket hat och polarisering i vårt samhälle, så jag tycker det är tråkigt med kommentarer som spär på detta.

Vaccinmotståndarna drivs nog av lika mycket vetenskap och känslor som både du och jag. Jag tror inte att du tar några beslut helt utan känslor inblandade. Om din egen dotter fått sjukdomar som dokumenterats kommer från vaccin tror jag inte att du skulle lämna känslorna helt utanför.

Alien skrev:Mässling är farligt. För 75% av dem som får mässling går det bra. Men för 25% går det illa. Tänk bara på Mary i Lilla huset på prärien. Hon fick mässlingen och


Fast nya forskningar menar att det var meningoencefalit hon fick.
[url]What-Really-Caused-Mary-Ingalls-to-Go-Blind.aspx[/url]

Jag är ingen vaccinationsmotståndare, men tycker det är sunt att vara lite påläst om vaccinernas baksida som sällan kommer fram i etablerad media och ta egna informerade beslut. Bättre med informationskampanjer om själva sjukdomarna och att nå ut bättre med pro-vaccininformation istället för att köra hatpropaganda med karaktärsmord. Det tror jag är mer effektivt. Och att tillstå att det faktiskt finns baksidor med vaccin, så folk kan ta del av bägge sidor. Det är väl ändå mest renhårigt.
Heliora
 
Inlägg: 1404
Anslöt: 2009-05-01

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Alien » 2020-12-13 15:11:42

Filmen Vaxxed 2 utgick helt från föräldrars egna berättelser om att deras barn blivit sjuk el rentav dött efter vaccin. Alltså berättelserna vädjade helt till tittarnas känslor. Det fanns inga vetenskapliga bevis för att vaccinet hade med saken att göra.

Vaccinmotståndarna är inte särskilt hederliga själva. De vill inte erkänna några fördelar alls med vaccin. De karaktärsmördar alla läkare och forskare.

Problemet med att ta fram fakta själv på nätet är att man inte får fram fakta utan känslor, konspirationsteorier och "berättelser".

Föräldrar drivs förstås av förtvivlan och en önskan om att veta varför. "Varför hände detta just vårt barn?" Den uppenbara orsaken när det gäller autism är genetisk men det vill de inte ta till sig. Nej, då köper de hellre konspirationsteorier om att vaccinföretagen ljuger för att tjäna pengar.

Jag köper inte att sanningen ligger någonstans "mitt emellan".
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37253
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Marjatta » 2020-12-13 17:00:04

Heliora skrev:alla vetenskapliga artiklar MOT vaccin


Vilka då?

Du menar nog pseudovetenskapliga. Vetenskapliga artiklar som på det sättet argumenterar mot vaccin finns inte.
Marjatta
 
Inlägg: 2505
Anslöt: 2020-02-15

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Heliora » 2020-12-13 17:03:16

Alien skrev:Filmen Vaxxed 2 utgick helt från föräldrars egna berättelser om att deras barn blivit sjuk el rentav dött efter vaccin. Alltså berättelserna vädjade helt till tittarnas känslor. Det fanns inga vetenskapliga bevis för att vaccinet hade med saken att göra.

Vaccinmotståndarna är inte särskilt hederliga själva. De vill inte erkänna några fördelar alls med vaccin. De karaktärsmördar alla läkare och forskare.


Du har alltså bara sett en film med andra ord. Du har inte läst några av de vaccinkritiska artiklarna skrivna av läkare, men ändå så förkastar du dem med ord som "ovetenskapliga stolligheter"? Hur seriöst är det?

Och om vaccinmotståndarna inte är så hederliga själva, varför måste det "opartiska" SVT vara lika ohederliga? Och varför måste du vara med och sprida denna närmast hatliknande partsinlaga utan att ens vara påläst? Två fel gör ett rätt, eller?

Jag är inte påläst och därför avstår jag från att uttala mig om sakfrågan. Men jag tycker att alla har rätt att bemötas med respekt oavsett vad de tycker om vaccin.
Heliora
 
Inlägg: 1404
Anslöt: 2009-05-01

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Heliora » 2020-12-13 17:15:28

Marjatta skrev:
Heliora skrev:alla vetenskapliga artiklar MOT vaccin


Vilka då?

Du menar nog pseudovetenskapliga. Vetenskapliga artiklar som på det sättet argumenterar mot vaccin finns inte.


Artiklar skrivna av läkare utifrån sin profession betraktar jag som vetenskapliga. Men vad vet jag? Vem avgör vad som är vetenskapligt/pseudovetenskapligt?
Heliora
 
Inlägg: 1404
Anslöt: 2009-05-01

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Leibniz » 2020-12-13 19:22:00

Alien skrev:Problemet med att ta fram fakta själv på nätet är att man inte får fram fakta utan känslor, konspirationsteorier och "berättelser".


Det beror på var man letar. Vaxxed-filmerna är så klart inte bevis för något alls.

Läkarna som tog upp kopplingen mellan vaccin och autism var 13 till antalet. De flesta drog tillbaka sina påståenden när det blev en brännhet fråga eftersom de förstås insåg att alla skulle bli paria och bli av med läkarlegitimationen.

Nyhetsartikeln från 1998 finns kvar. Notera att läkarna inte var emot vaccinering utan vill att saken ska undersökas grundligt. Man var alltså inte negativt inställd till vaccin i allmänhet som media försöker få det till. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/60510.stm
Other members of the team have questioned the connection, but Dr Wakefield claims that until further research is done to determine whether there is a link between the disease and the MMR vaccine, the jab should be given in three separate doses spaced by at least one year.

However, he stressed the importance of children being immunised against the diseases, particularly measles.

[b]For the vast majority of children the MMR vaccine is fine, but I believe there are sufficient anxieties for a case to be made to administer the three vacations separately.


His colleague Professor Roy Pounder, who admitted the study was controversial, added: "In hindsight it may be a better solution to give the vaccinations separately, although administratively it is a wonderful idea.

"When the vaccinations were given individually there was no problem."




För övrigt är det trams att det inte finns några vetenskapliga studier som lyfter frågan om säkerhet och kopplingen till autism. Också en vinkling av media. Man vet helt enkelt inte med säkerhet att vaccin inte orsakar autism.


Not only damaged human cells, but also healthy human cells can take up
foreign DNA spontaneously. Foreign human DNA taken up by human
cells will be transported into nuclei and be integrated into host genome,
which will cause phenotype change. Hence, residual human fetal DNA
fragments in vaccine can be one of causes of autism spectrum disorder in
children through vaccination.
Vaccine must be safe without any human
DNA contaminations or reactivated viruses, and must be produced in
ethically approved manufacturing processes.


https://www.soundchoice.org/wp-content/ ... _Genes.pdf
Leibniz
 
Inlägg: 545
Anslöt: 2018-01-07

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav sussi83 » 2020-12-13 19:59:40

Om det ger autism då, so what?
Men finns ju en poäng att vara fundersam för andra åkommor iaf, som kan vara livshotande, men tex ADHD-mediciner ger man ju till barn utan vetenskaplig täckning egentligen. Precis som många andra mediciner, vissa är tom tydliga med sina biverkningar på förpackningen, men man kanske får ge dem ändå för att det är nödvändigt.
Även om det kan ge biverkningar.
I detta sammanhang kanske autism får stå åt sidan för andra vinster.

Hur många rapporterade fall skulle det isf vara som fått autism av vaccin, finns det bevisat?
sussi83
 
Inlägg: 2436
Anslöt: 2010-10-21
Ort: Betongen

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav sussi83 » 2020-12-13 20:54:27

Julianus skrev:Vaccin ger bara biverkningar.

Kommer ni inte ihåg vad som hände 2008-2009? Folk vaccinerade mot svininfluensan, slutade med att flera stycken fick narkolepsi och är utan ersättning.

Nja alla blev nog inte utan ersättning, vissa skulle utvecklat sjukdomen utan vaccinering.

Efter justering mot normalförekomsten av narkolepsi bedömer Läkemedelsverket att cirka 150–200 individer drabbades av narkolepsi till följd av vaccineringen med Pandemrix.

https://www.lakemedelsverket.se/sv/beha ... narkolepsi
sussi83
 
Inlägg: 2436
Anslöt: 2010-10-21
Ort: Betongen

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav hej_på_dej_11 » 2020-12-13 21:01:49

Oönskade bieffekter är långt ifrån enda skälet till att motstå vaccin. För en "anti-vaxxare" som jag är skaver det vid tanken om vi inte har en susning om långtidseffekterna på vår art av frekvent massvaccinering har.. och då menar jag generationer framåt.. Sunt förnuft säger dock att vi behöver sjukdomar och ett friskt immunförsvar behöver få jobba.. annars blir det med sjukt..

Vissa menar att det är själviskt att inte vaccinera sig..får inte ihop den ekvationen.. tycker tvärtom...
hej_på_dej_11
 
Inlägg: 57
Anslöt: 2020-11-04
Ort: Hässleholm

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Alien » 2020-12-14 2:13:19

Avsnitt 2 av Vaccinkrigarna handlar mycket om Andrew Wakefield.

Han var gastroenterolog, alltså inte alls expert på autism. Men 1995 skrev en mamma till honom. Hon hade ett barn med autism och tarmproblem. Hon trodde att autism och tarmproblem hörde ihop och att båda orsakades av MPR-vaccinet. Wakefield blev intresserad och gjorde en studie på 12 barn. Vilket bara det verkar ovetenskapligt, ska det inte finnas en kontrollgrupp också? Och 12 barn är en väldigt liten grupp. Han påstod att han hittat en ny tarmsjukdom, kopplad till autism.

Han publicerade sin studie i The Lancet. Men vid en presskonferens avrådde han från trippelvaccinet. Det är ju inte något forskare brukar göra, de framlägger sina resultat men ger inga råd. Då sade han att det vore säkrare med tre olika vaccinationer mot varje sjukdom. Men sedan han blivit guru för antivaxxarna hör man inget om det. Alla vacciner är av ondo. Efter den presskonferensen sjönk vaccinationsgraden.

Del Bigtree är producent för Vaxxed-filmerna. Den första heter Vaxxed: From Cover-Up to Catastrophe, 2016.

Han och de andra anti-vaxxarna framförde rena skräckpropagandan:
Spoiler: visa
Över hälften av alla barn har en kronisk sjukdom, orsakad av vaccinationerna. Inte bara autism orsakas av trippelvaccinet utan även förlamning, allergier, astma, diabetes och cancer. Det sades att 1/36 av alla barn i USA hade autism. Snart skulle hälften av invånarna ha autism och den andra hälften ägna sig åt att ta hand om dem. Fullständig samhällskollaps skulle bli följden. Det talades om "Det sjätte utdöendet" (Det femte utdöendet var dinosaurernas utdöende).

WHO anser att anti-vaccinrörelsen är ett hot mot världshälsan. Anders Tegnell talar om "Den goda preventionens förbannelse", dvs det faktum att vaccinationen varit så framgångsrik så då förstår inte föräldrarna hur farliga de sjukdomarna är (mässling, påssjuka och röda hund).


Diza slets mellan vad hon läste på nätet och vaccinationsförespråkarnas åsikter. Törs hon låta vaccinera sonen Wolf? Bekanta talade om att de kände till barn som blivit autistiska efter vaccinet. Wolfs far Axel litade däremot på vetenskap och kompetens. Personliga upplevelser är inte den universella sanningen. Vad händer om han vill att Wolf vaccineras och Diza sätter sig absolut emot?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37253
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Alien » 2020-12-14 2:15:46

sussi83 skrev:Om det ger autism då, so what?
Men finns ju en poäng att vara fundersam för andra åkommor iaf, som kan vara livshotande, men tex ADHD-mediciner ger man ju till barn utan vetenskaplig täckning egentligen. Precis som många andra mediciner, vissa är tom tydliga med sina biverkningar på förpackningen, men man kanske får ge dem ändå för att det är nödvändigt.
Även om det kan ge biverkningar.
I detta sammanhang kanske autism får stå åt sidan för andra vinster.

Hur många rapporterade fall skulle det isf vara som fått autism av vaccin, finns det bevisat?

Det finns inga bevis på att trippelvaccinet skulle ha orsakat autism. Däremot brukar föräldrar upptäcka barnens autism vid den åldern och tror då att det ena orsakat det andra.

Autism är ärftligt. Barnen hade autism redan när de föddes men det syns ju inte på ett spädbarn.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37253
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Leibniz » 2020-12-14 22:57:09

Alien skrev:Hon trodde att autism och tarmproblem hörde ihop


Ja kopplingen mellan autism och tarmproblem / avvikande tarmflora är hyfsat välkänd inom forskningen idag. Därför är det relevant att forskare inom mage/tarm även forskar på autism.

– Vi tror att mikrobiotan är en av faktorerna som påverkar den normala utvecklingen av hjärnan och att störningar av den kan vara en del i förklaringen bakom vanliga neuropsykiatriska funktionsnedsättningar som autism och ADHD. Vi säger inte att det är hela orsaken, men att det kan bidra

https://ki.se/forskning/hellre-mangfald-an-enfald

Alien skrev:Barnen hade autism redan när de föddes men det syns ju inte på ett spädbarn.


Jo det kan synas på spädbarn, även om föräldrarna kanske inte lägger märke till det. Förmodligen är det barn med svårare autism som visar tidiga tecken.

https://www.uu.se/nyheter-press/nyheter ... yp=artikel
Leibniz
 
Inlägg: 545
Anslöt: 2018-01-07

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Leibniz » 2020-12-14 23:06:21

At the annual meeting of the American Society for Microbiology held in May in Boston, researchers at Arizona State University reported the results of an experiment in which they measured the levels of various microbial by-products in the feces of children with autism and compared them with those found in healthy children. The levels of 50 of these substances, they found, significantly differed between the two groups. And in a 2013 study published in PLOS ONE, Italian researchers reported that, compared with healthy kids, those with autism had altered levels of several intestinal bacterial species, including fewer Bifidobacterium, a group known to promote good intestinal health.

https://www.scientificamerican.com/arti ... in-autism/
Leibniz
 
Inlägg: 545
Anslöt: 2018-01-07

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Marjatta » 2020-12-16 22:06:31

Leibniz skrev:
At the annual meeting of the American Society for Microbiology held in May in Boston, researchers at Arizona State University reported the results of an experiment in which they measured the levels of various microbial by-products in the feces of children with autism and compared them with those found in healthy children. The levels of 50 of these substances, they found, significantly differed between the two groups. And in a 2013 study published in PLOS ONE, Italian researchers reported that, compared with healthy kids, those with autism had altered levels of several intestinal bacterial species, including fewer Bifidobacterium, a group known to promote good intestinal health.


https://www.scientificamerican.com/arti ... in-autism/


Bland autister är diverse mag-tarmåkommor överrepresenterade. Inte konstigt om tarmfloran ser lite annorlunda ut om man har IBS etc.
Marjatta
 
Inlägg: 2505
Anslöt: 2020-02-15

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Marjatta » 2020-12-16 22:07:41

Holy moly.

Finlandssvenskan som är en av motorerna i svenska antivacc-svängen tror inte på Förintelsen.
Vacciner är resultat av en konspiration för att vissa människor ska kunna härska.

Cheezuz.
Marjatta
 
Inlägg: 2505
Anslöt: 2020-02-15

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Alien » 2020-12-16 23:17:35

hej_på_dej_11 skrev:Oönskade bieffekter är långt ifrån enda skälet till att motstå vaccin. För en "anti-vaxxare" som jag är skaver det vid tanken om vi inte har en susning om långtidseffekterna på vår art av frekvent massvaccinering har.. och då menar jag generationer framåt.. Sunt förnuft säger dock att vi behöver sjukdomar och ett friskt immunförsvar behöver få jobba.. annars blir det med sjukt..

Vissa menar att det är själviskt att inte vaccinera sig..får inte ihop den ekvationen.. tycker tvärtom...

Det själviska ligger i att en del av hälsoskäl inte kan vaccineras. Om över 95% av befolkningen är vaccinerad, så löper dessa fall mycket låg risk att smittas. Men när vaccinationsgraden minskar så ökar risken för dem. Mässling är mycket smittsamt, ja den är den smittsammaste sjukdomen i världen.

Även de som inte har någon annan sjukdom riskerar att råka illa ut.

VGR Aktuellt 5 jan 2018 skrev:– Mässling är en mycket smittsam infektionssjukdom men den är i de flesta fall ofarlig och läker ut av sig själv. Även om de flesta som insjuknar blir friska efteråt, kan mässling orsaka svåra komplikationer trots dagens moderna sjukvård. Även dödsfall av mässling förekommer.

– Det finns idag missuppfattningar om att sjukdomen skulle vara ”harmlös”, och att komplikationer till mässling bara sågs förr i tiden.

– 1 av 10 med mässling får öroninflammation, 1 av 20 får lunginflammation, 1 av 1000 får hjärninflammation som kan leda till bestående hjärnskador och 1 till 2 av 1000 mässlingsfall i världen avlider till följd av sjukdomen.
https://www.vgregion.se/aktuellt/nyhets ... -massling/

Varför skulle vi behöva sjukdomar? För att fler behöver dö som barn? Det var många som dog i smittkoppor förr. Nu är smittkoppor utrotad tack vara vaccinering. Önskar du smittkopporna tillbaka?

Hur många har blivit allvarligt skadade av trippelvaccinet, det skulle jag vilja veta kontra hur många som blir det av sjukdomarna mässling, påssjuka och röda hund?

MPR-vaccinet har använts i Sverige sedan år 1971. Om det finns några långtidseffekter borde vi hört talas om det vid det här laget. Vilka långtidseffekter kan vara så skadliga som att få hjärninflammation som barn?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37253
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Kahlokatt » 2020-12-16 23:48:24

Marjatta skrev:Holy moly.

Finlandssvenskan som är en av motorerna i svenska antivacc-svängen tror inte på Förintelsen.
Vacciner är resultat av en konspiration för att vissa människor ska kunna härska.

Cheezuz.


:shock:
Kahlokatt
 
Inlägg: 20163
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Alien » 2020-12-17 0:11:47

Heliora skrev:Du har alltså bara sett en film med andra ord. Du har inte läst några av de vaccinkritiska artiklarna skrivna av läkare, men ändå så förkastar du dem med ord som "ovetenskapliga stolligheter"? Hur seriöst är det?

Och om vaccinmotståndarna inte är så hederliga själva, varför måste det "opartiska" SVT vara lika ohederliga? Och varför måste du vara med och sprida denna närmast hatliknande partsinlaga utan att ens vara påläst? Två fel gör ett rätt, eller?

Jag är inte påläst och därför avstår jag från att uttala mig om sakfrågan. Men jag tycker att alla har rätt att bemötas med respekt oavsett vad de tycker om vaccin.

Vilka läkare (förutom Andrew Wakefield) är emot vaccin och anser att trippelvaccinet är farligare än sjukdomarna själva?

Jag litar på vetenskapen och de läkare (dvs majoriteten) som förordar vaccin. Varför skulle jag lita på diverse amatörer på nätet?

Nej, jag bemöter inte alla åsikter med respekt. För mig låter det som:
En del tror att 6 miljoner dog i Förintelsen, andra tror att det var en bråkdel el inga alls. Båda åsikterna och de som framför dem är värda att mötas av samma respekt.

En del anser att sex med barn ska motarbetas, andra förespråkar sex med barn. Båda åsikterna och de som framför dem är värda att mötas av samma respekt.

En del tror att jorden är rund, andra att en är platt. Båda åsikterna och de som framför dem är värda att mötas av samma respekt.

Ikväll sändes det tredje avsnittet.

Antivaxxarna påstår att läkemedelsföretagen bara vill sälja sina vacciner för att tjäna en massa pengar. En del går längre och menar att "eliten" ligger bakom för att kontrollera oss andra. Ju mer folk vaccinerar sig, desto dummare/mer handikappade blir de och lättare att kontrollera. En del tror på "The New Order" som vill minska befolkningen, vaccinet dödar nämligen barn.

Linda Karlström är en antiintellektuell person som misstror all vetenskap. Att någon var utbildad läkare var en grund för misstro. Helt outbildade "forskare" trodde hon däremot på, de var ju inte "indoktrinerade". Däremot helt beredd att svälja vilken amatörvideo som helst som förnekade Förintelsen.

De föräldrar som förlorat sina barn el som sett dem bli handikappade för livet, de var förtvivlade. Läkarna hade inte svar på deras frågor. Hos antivaxxarna träffade de andra förtvivlade föräldrar och en enkel förklaring. Den som frågar efter bevis, den skulle ses som en som ifrågasatte deras berättelser och deras sorg.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37253
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Marjatta » 2020-12-17 7:54:57

Roligt när finlandssvenska agitatorn Linda stod och redovisade siffror på hur mycket friskare ovaccinerade barn är, med snygga stapeldiagram. Epilepsi och kramper: 3,5 procent av vaccinerade barn. 0,5 av ovaccinerade. Osv.

Fast dessa siffror kommer inte från forskning utan från webbenkät på antivaxx-sida. Hur många möjligheter till skevhet som helst, inkl. medveten manipulation av siffrorna. Jag tror iofs inte det behövs medveten manipulation. Det räcker med att de som söker sig till sajten är ett skevt urval, samt att folks egenrapporterade uppgifter ofta är skakiga. Om man delar denna vaccinfientliga världsbild kanske man kryssar i att ens vaccinerade barn har "epilepsi och kramper" för att lilla Pelle en gång hade kramp i vaden.

Förut hittade jag en svensk antivaxxsajt med hur många sensationella artiklar om forskning som helst. Går man till de artiklar de använder som källor hittar man att innehållet ibland handlar om riktig forskning men det är starkt förvridet, så det blivit direkt lögnaktig. För att se vad det egentligen handlar om behöver man, tyvärr, ofta fackkunskaper.

Jag kan inte "researcha själv" för att hitta om Einstein hade fel eller ej, eller om det faktiskt finns svarta hål. Jag får så vackert lita på fysikerna - alternativt på nån annan "auktoritet" som säger motsatsen, vars data jag inte heller kan bedöma... att skapa en antifysix-sajt vore ett kul men alldeles för stort projekt.
Marjatta
 
Inlägg: 2505
Anslöt: 2020-02-15

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Marjatta » 2020-12-17 8:13:47

Heliora skrev:
Marjatta skrev:
Heliora skrev:alla vetenskapliga artiklar MOT vaccin


Vilka då?

Du menar nog pseudovetenskapliga. Vetenskapliga artiklar som på det sättet argumenterar mot vaccin finns inte.


Artiklar skrivna av läkare utifrån sin profession betraktar jag som vetenskapliga. Men vad vet jag? Vem avgör vad som är vetenskapligt/pseudovetenskapligt?


Vetenskapliga artiklar redovisar forskning som författarna utfört, och publiceras i sådana tidskrifter som publicerar forskning. Innan det publiceras granskas forskningens metoder för att leta efter metodfel, om de slutsatser som dras har stöd i data. Systemet är långt ifrån perfekt och långt ifrån allt som publiceras är bra. För att bedöma ett fält måste allt av vikt inom hela fältet vägas samman.

Vetenskapliga artiklar är svårlästa. Kräver fackkunskap. Sammanfattningar i exv dagstidningar är kraftigt förenklade och ibland direkt felaktiga.

Saker blir alltså inte medicinsk forskning eller vetenskap för att en läkare exv. Sanna Ehdin skriver exv en text om webbinkäten jag nämnde i förra inlägget.

Om du visar oss ett par såna där "vetenskapliga artiklar mot vaccin" går det att bedöma vad det i just de fallen rör sig om. Det kräver dock tid och jag kan inget utlova men jag är beredd att göra iaf ett par försök. Den den första artikel jag hittade på antivaxxsajten ifråga var en kraftig och direkt felaktig förvrängning av en i sig ganska dålig nyhetsartikel om en vetenskaplig artikel. Jag antar att det finns mer sånt.
Marjatta
 
Inlägg: 2505
Anslöt: 2020-02-15

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Marjatta » 2020-12-17 11:54:37

Tycker denna sista tredje del visar varför det faktiskt var befogat med dolda kameror. Rörelsens ledning är inte ärlig. Den säger en sak inför kamerorna, men delvis andra när de inte vet om att de spelas in.
Marjatta
 
Inlägg: 2505
Anslöt: 2020-02-15

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Leibniz » 2020-12-17 20:33:46

Rätt mycket sektkänsla över antivaxx-rörelsen. En speciell typ av människor som samlas och formar sin egna verklighet. Finns ju rätt många andra områden som konspirationsteoretiker snöar in på där det blir likadant.

Här är den tyska studien som undersökte vaccinerade vs ovaccinerade barn.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057555/
Leibniz
 
Inlägg: 545
Anslöt: 2018-01-07

Vaccinera eller inte. ”Ett av orosmolnen är autism”

Inläggav Alyana » 2020-12-17 20:41:49

Alien skrev:
Heliora skrev:Du har alltså bara sett en film med andra ord. Du har inte läst några av de vaccinkritiska artiklarna skrivna av läkare, men ändå så förkastar du dem med ord som "ovetenskapliga stolligheter"? Hur seriöst är det?

Och om vaccinmotståndarna inte är så hederliga själva, varför måste det "opartiska" SVT vara lika ohederliga? Och varför måste du vara med och sprida denna närmast hatliknande partsinlaga utan att ens vara påläst? Två fel gör ett rätt, eller?

Jag är inte påläst och därför avstår jag från att uttala mig om sakfrågan. Men jag tycker att alla har rätt att bemötas med respekt oavsett vad de tycker om vaccin.

Vilka läkare (förutom Andrew Wakefield) är emot vaccin och anser att trippelvaccinet är farligare än sjukdomarna själva?

Jag litar på vetenskapen och de läkare (dvs majoriteten) som förordar vaccin. Varför skulle jag lita på diverse amatörer på nätet?

Nej, jag bemöter inte alla åsikter med respekt. För mig låter det som:
En del tror att 6 miljoner dog i Förintelsen, andra tror att det var en bråkdel el inga alls. Båda åsikterna och de som framför dem är värda att mötas av samma respekt.

En del anser att sex med barn ska motarbetas, andra förespråkar sex med barn. Båda åsikterna och de som framför dem är värda att mötas av samma respekt.

En del tror att jorden är rund, andra att en är platt. Båda åsikterna och de som framför dem är värda att mötas av samma respekt.

Ikväll sändes det tredje avsnittet.

Antivaxxarna påstår att läkemedelsföretagen bara vill sälja sina vacciner för att tjäna en massa pengar. En del går längre och menar att "eliten" ligger bakom för att kontrollera oss andra. Ju mer folk vaccinerar sig, desto dummare/mer handikappade blir de och lättare att kontrollera. En del tror på "The New Order" som vill minska befolkningen, vaccinet dödar nämligen barn.

Linda Karlström är en antiintellektuell person som misstror all vetenskap. Att någon var utbildad läkare var en grund för misstro. Helt outbildade "forskare" trodde hon däremot på, de var ju inte "indoktrinerade". Däremot helt beredd att svälja vilken amatörvideo som helst som förnekade Förintelsen.

De föräldrar som förlorat sina barn el som sett dem bli handikappade för livet, de var förtvivlade. Läkarna hade inte svar på deras frågor. Hos antivaxxarna träffade de andra förtvivlade föräldrar och en enkel förklaring. Den som frågar efter bevis, den skulle ses som en som ifrågasatte deras berättelser och deras sorg.

Varför ska åsikten att vuxna människor ska få ha sex med Barn "respekteras"?


:shock:
Alyana
 
Inlägg: 2305
Anslöt: 2009-08-01

Återgå till Aspergare och vården



Logga in