Galet fredspris från Norge - igen. Nobels Fredspris 2012 EU

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, atoms

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Iridia » 2012-10-13 5:59:46

EU håller ju på att utveckla sig till just den den federala diktatur som en del varnade för redan innan vi gick med, där en massa icke-folkvalda byråkrater skor sig på alla andras bekostnad och fattar det ena dumma beslutet efter det andra bara för att det ska se ut som om de faktiskt jobbar.

Visst, man krigar inte inom EU och det är ju vackert så, men det är nog bara för att man gjort det mer ekonomiskt lönsamt att hålla ihop mot resten av världen (som bl a Sverige fortfarande exporterar vapen till).

Efter priserna till FN, IPCC och Obama så borde man inte bli förvånad. Men finns det verkligen inga riktiga kandidater där ute i år? I hela världen...?
Iridia
 
Inlägg: 4618
Anslöt: 2011-09-22

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Meppe » 2012-10-13 8:06:35

Iridia skrev:EU håller ju på att utveckla sig till just den den federala diktatur som en del varnade för redan innan vi gick med, där en massa icke-folkvalda byråkrater skor sig på alla andras bekostnad och fattar det ena dumma beslutet efter det andra bara för att det ska se ut som om de faktiskt jobbar.

Visst, man krigar inte inom EU och det är ju vackert så, men det är nog bara för att man gjort det mer ekonomiskt lönsamt att hålla ihop mot resten av världen (som bl a Sverige fortfarande exporterar vapen till).

Efter priserna till FN, IPCC och Obama så borde man inte bli förvånad. Men finns det verkligen inga riktiga kandidater där ute i år? I hela världen...?


Klart det finns riktiga kandidater, men vem som helst får inte nominera dom.
Meppe
 
Inlägg: 13738
Anslöt: 2009-05-22
Ort: Krakow

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Frimodig » 2012-10-13 8:40:29

Frimodig skrev:Jo,
jag är ledsen att jag är så där otrevlig. Jag tror det väsentligen är en personlighetsgrej. Jag torskar på människor som tänker. Som den här bruden som jag trodde var en grabb.


Bror Duktig heter hon.
Så det så.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Frimodig » 2012-10-13 9:20:59

Frimodig skrev:
Frimodig skrev:Jo,
jag är ledsen att jag är så där otrevlig. Jag tror det väsentligen är en personlighetsgrej. Jag torskar på människor som tänker. Som den här bruden som jag trodde var en grabb.


Bror Duktig heter hon.
Så det så.

Lennart Frimodig


Det finns en amerikansk brud, Susan Athay, som jobbade vid Harvard. En ekonom-jocke. Hon är så skärpt så man blir rädd.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Frimodig » 2012-10-13 14:58:22

Fast EU är ett fredsprojekt. Välfungerande, so far.

Det är rimligt att belöna fungerande fredsprojekt.

Vi kanske är lite för unga här. Man bör komma ihåg tiden mellan de två världskrigen i Europa.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav HGJ » 2012-10-13 15:03:39

Meppe skrev:
Savanten Svante skrev:A blast from the past: Adolf Hitler nominerades till fredspriset:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... kel=518522

(Ja, på riktigt, för länge sen)


Det är värre än jag trodde, insåg att det där inte förvånar mig.

Dessförinnan hade Hitler själv förbjudit tyskar att ta emot Nobelpris:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Ossietzky

1936 tilldelades von Ossietzky Nobels fredspris för året 1935. Han befann sig då i koncentrationsläger sedan 1933, led av tuberkulos och svagt hjärta, och Tysklands regering lät honom inte lämna landet för att ta emot priset. Året därefter förbjöds tyskar att ta emot Nobelpriset.
HGJ
Assistent
 
Inlägg: 5316
Anslöt: 2007-06-02

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav dasunbedingte » 2012-10-13 15:53:22

Meppe skrev:
Savanten Svante skrev:A blast from the past: Adolf Hitler nominerades till fredspriset:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... kel=518522

(Ja, på riktigt, för länge sen)


Det är värre än jag trodde, insåg att det där inte förvånar mig.


Haha, oh! Trodde det bara var en myt, men va fan... Hitler!
dasunbedingte
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 2690
Anslöt: 2012-07-23
Ort: Kibbutz.

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Alien » 2012-10-16 5:25:46

plåtmonster skrev:Priserna i fysik, kemi, fysiologi/medicin och ekonomi är nog de enda priserna jag bryr mig om. Där man kan ju dessutom själv läsa vad de gjort och bli övertygad om att man gjort rätt val.


Ekonomipriset är inget riktigt nobelpris. Nobel inrättade bara fem nobelpris: I medicin, fysik, kemi, litteratur och fred. Ekonomipriset är instiftat av Riksbanken till Nobels minne. Det är nog många som tycker att det är politiskt också och ingen riktig vetenskap.

De enda priser jag kan ha någon åsikt om är just de i litteratur och fred. De andra är jag för okunnig om. Men alla kan ju läsa litteraturpristagarnas böcker. Och läser man tidningarna har man också fått en uppfattning om fredspristagarna. En del självklara, en del obegripliga.

Alfred Nobels testamente säger att priset skall tilldelas de som "hafva gjort menskligheten den största nytta" och att en femtedel tilldelas "den som har verkat mest eller best för folkens förbrödrande och afskaffande eller minskning af stående arméer samt bildande och spridande af fredskongresser"
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nobels_fredspris

Kritiker har länge menat att den norska Nobelkommittén vantolkat Alfred Nobels avsikt med priset.

Tidigare i år avgjorde också länsstyrelsen i Stockholm att Alfred Nobels definition av fredspriskandidater ska beaktas. I sitt beslut stöder sig länsstyrelsen på stiftelselagen som visar att Nobelstiftelsen, som sitter på prispengarna, också är skyldig att se till att underkommittéerna följer Alfred Nobels testamente.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/fredsp ... -efterspel
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav plåtmonster » 2012-10-16 9:09:15

Ekonomipriset kanske inte är äkta, men det innehåller oftast någon intressant avhandling från en person som ofta kan appliceras IRL.

Ett pris i matematik vore något ;)
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Archpsyche » 2012-10-16 10:27:02

plåtmonster skrev:Ekonomipriset kanske inte är äkta, men det innehåller oftast någon intressant avhandling från en person som ofta kan appliceras IRL.

Ett pris i matematik vore något ;)


Men Alfred Nobel var rädd att det skulle gå till Gösta Mittag-Leffler (en av Weierstrass viktigaste studenter), som var Sveriges vid den här tidens främste matematiker. Han avstod hellre från ett matematikpris än riskerade att ge massa pengar till Gösta, som han var ovän med.

Fieldsmedaljen har f.ö. nästan samma status som Nobelpriset i matematikkretsar, så det finns ju något jämnförbart. Men ett nobelpris hade kunnat göra mycket för att sprida kunskap om matematik till en bredare publik, eftersom så många intresserar sig för nobelprisen.
Archpsyche
 
Inlägg: 492
Anslöt: 2012-10-07

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Frimodig » 2012-10-16 17:39:33

Flawed skrev:
Kahlokatt skrev:Synd att de inte delar ut det postumt, annars kunde de ju ge det till Pol Pot... :-)051

Eftersom Henry Kissinger jobbade ihop med Pol Pot så kanske åtminstone kan dela på priset postumt?


Eh. Kissinger jobbade knappast ihop med Pol Pot. Vad kostar det att ljuga här?

(Att jobba ihop med Pol Pot betyder att samverka i massmördandet i Kampuchea. Pol Pot är en aktör och symbol för massmördandet, att jobba ihop med honom betyder att befrämja massmördandet.)

Fast Flawed kanske är så här litterär och menar nåt helt annat. Grejen var bara att svärta ner Kissinger?

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav weasley » 2012-10-16 18:42:04

Frimodig skrev:Fast Flawed kanske är så här litterär och menar nåt helt annat.

Han kanske syftade på de bombräder amerikanska trupper gjorde på kambodjansk mark och som fick till följd att många överlevande anslöt sej till Pol Pot. Det är väl det jag kan komma på.

Kissinger har hursomhelst tillräckligt idiotiska saker i bagaget så hans fredspris är tillräckligt idiotiskt som det är. Hans smutsiga fingrar finns djupt nere i syltburken i både Kina och Sydamerika. För att påstå sej vara en fredsälskande person var han märkligt förtjust i att avpollettera sådana han inte gillade (vissa kommunister/socialister) för att i nästa stund krama dem han gillade (andra kommunister/socialister).
weasley
 
Inlägg: 9949
Anslöt: 2007-04-18
Ort: eth0

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Zombie » 2012-10-16 19:52:28

Alien skrev:
Alfred Nobels testamente säger att priset skall tilldelas de som "hafva gjort menskligheten den största nytta" och att en femtedel tilldelas "den som har verkat mest eller best för folkens förbrödrande och afskaffande eller minskning af stående arméer samt bildande och spridande af fredskongresser"
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nobels_fredspris

Kritiker har länge menat att den norska Nobelkommittén vantolkat Alfred Nobels avsikt med priset.

Tidigare i år avgjorde också länsstyrelsen i Stockholm att Alfred Nobels definition av fredspriskandidater ska beaktas. I sitt beslut stöder sig länsstyrelsen på stiftelselagen som visar att Nobelstiftelsen, som sitter på prispengarna, också är skyldig att se till att underkommittéerna följer Alfred Nobels testamente.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/fredspriset-kan-fa-rattsligt-efterspel

Aha. Inte för tidigt. I alla fall i princip. För kommer de höga vederbörande att svälja, eller priset att förbli lika jämförelsevis trovärdigt i andra högdjurs ögon, om det faktiskt visar sig att Nobels avsikt var att "verklighetsfrämmande flummare" skulle belönas? Kan det finnas någon sådan farhåga bakom Nobelstiftelsens tankar om särlagstiftning?
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Zombie » 2012-10-16 20:02:31

Ett exempel på vad årets fredspristagare står för – litet men rykande aktuellt:
http://www.avaaz.org/en/eu_feed_kids_not_cars_b/?bIQEmcb&v=18746
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Frimodig » 2012-10-16 20:31:45

Zombie skrev:Ett exempel på vad årets fredspristagare står för – litet men rykande aktuellt:
http://www.avaaz.org/en/eu_feed_kids_not_cars_b/?bIQEmcb&v=18746


Fast huvudsaken med EU är att de håller Tyskland och Frankrike och England och Italien och Spanien i schack. Och att de sätter tryck på Turkiet och Serbien och Kroatiern och Bosnien HG att inte börja kriga igen. Och att EU gör det väldigt dyrt för Ryssland att försöka ockupera Polen och Estland, Lettland och Litaun igen. Det är huvudsaken med EU. Och Finland.

Det är alltid bängligt att vara granne med en stormakt. EU är nån skyddande sköld för oss mindre stater, tillsammans med nato.

Jag vet inte riktigt varför det här är svårt att förstå.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Braincandy » 2012-10-16 22:04:21

EU - Ett nödvändigt projekt för att skapa stabilitet i europa, eller åtminstone försöka, hur galet det än låter.

Fredspriset till eu däremot, jaaa... vilka effekter får det? :o

Säg det.
Braincandy
 
Inlägg: 1570
Anslöt: 2012-09-27

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Zombie » 2012-10-16 22:14:18

Frimodig skrev:[...] Jag vet inte riktigt varför det här är svårt att förstå.

Det är inte svårt att förstå. Det är svårt för en tänkande människa att inte förstå eftersom det är vad man hela tiden matas med.

Varför är det så svårt att förstå att det finns fler sidor av saken? Kanske för att man inte hela tiden matas med dem?

Man kan också jämföra med annat som är bra i teorin, och för sina egna förfäktares intressen, men visar sig betydligt mer komplicerat och med diskutabla fördelar i praktiken. Finns ingen brist på exempel just i politiken.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Alien » 2012-10-17 3:30:27

Meppe skrev:
Savanten Svante skrev:A blast from the past: Adolf Hitler nominerades till fredspriset:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... kel=518522

(Ja, på riktigt, för länge sen)


Det är värre än jag trodde, insåg att det där inte förvånar mig.


Det är snarare bättre än jag trodde. Bara en som föreslog det, det var ju många som beundrade Hitler på den tiden. Och riksdagsmannen drog tillbaka sin nominering, säkert pga påtryckningar från andra riksdagsmän med bättre förstånd.

Hitler och Chamberlain kunde ha delat på fredspriset 1938 pga Münchenöverenskommelsen (http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchenöverenskommelsen) och "fred i vår tid". I stället fick Office international Nansen pour les Réfugiés (Nansen International Office for Refugees) fredspriset. Inga fredspris delades ut 1939, 1940, 1941, 1942, 1943.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Alien » 2012-10-17 4:06:55

Miche skrev:Alfred Nobel verkar ha gjort bort sig när han utsåg norrmännen till att utse fredspristagarna... Henry Kissinger var ett tidigare stolpskott!


1972 hittade man tydligen ingen fredspriskandidat, så 1973 var kommittén desperat?

Henry Kissinger delade priset med Le Duc Tho, den (nord)vietnamesiska fredsförhandlaren. Båda var väl delaktiga i kriget förut, så båda hade blod på händerna. Det fick ju folk att undra om alla som var ansvariga för krig kunde få fredspriset när de långt om länge slöt fred.

1993 fick Nelson Mandela och F.W. Klerk fredspriset för att de avskaffat apartheid. Klerk hade tidigare varit en ivrig anhängare av apartheid men ansågs väl värd fredspriset pga att han var framsynt nog att inte kämpa emot och dra in landet i mera våld. En syndare som omvänder sig är värd fredspriset!

1994 fick Yassir Arafat, Shimon Perez och Yitshak Rabin dela priset pga samarbete om fred. Men som bekant är det inte någon riktig fred än. Ibland verkar priset ges för att uppmuntra till fred, som en from förhoppning. Arafat var ett kontroversiellt val, ännu en fredspristagare med blod på sina händer. Rabin blev mördad pga detta år 1995.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Savanten Svante » 2012-10-17 10:30:18

fredspriset.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Frimodig » 2012-10-17 20:30:38

weasley skrev:
Frimodig skrev:Fast Flawed kanske är så här litterär och menar nåt helt annat.

Han kanske syftade på de bombräder amerikanska trupper gjorde på kambodjansk mark och som fick till följd att många överlevande anslöt sej till Pol Pot. Det är väl det jag kan komma på.

Kissinger har hursomhelst tillräckligt idiotiska saker i bagaget så hans fredspris är tillräckligt idiotiskt som det är. Hans smutsiga fingrar finns djupt nere i syltburken i både Kina och Sydamerika. För att påstå sej vara en fredsälskande person var han märkligt förtjust i att avpollettera sådana han inte gillade (vissa kommunister/socialister) för att i nästa stund krama dem han gillade (andra kommunister/socialister).


Njaa.

Kissingers fredspris var för freden i Vietnam. Då kommunisterna vann.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Frimodig » 2012-10-17 20:40:18

Alien skrev:Henry Kissinger delade priset med Le Duc Tho, den (nord)vietnamesiska fredsförhandlaren. Båda var väl delaktiga i kriget förut, så båda hade blod på händerna. Det fick ju folk att undra om alla som var ansvariga för krig kunde få fredspriset när de långt om länge slöt fred.


Det här med "blod på händerna" är inget smart påpekande.
Fundera över vilka som hade blod på händerna i andra världskriget?
Svar: Alla ledare för alla deltagande länder. Ledare för de goda länderna och ledare för de onda länderna. Att delta i krig betyder att få blod på händerna.

När det gäller Vietnam-kriget och USA:s roll, så tror jag grundfrågan är: är det rätt att försöka förhindra spridningen av kommunistdiktatur?
Men som sagt, kommunisterna vann. Vietnam är fortfarande en kommunistdiktatur.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Alien » 2012-11-12 4:55:08

Förslaget att Hitler skulle få fredspriset var ironiskt menat:

Den 27 januari 1939 föreslog den svenske socialdemokratiske riksdagsledamoten Erik Brandt att Adolf Hitler skulle få Nobels fredspris. Detta har förbluffat folk ända sedan dess, och även använts som argument i politiska och/eller historiska diskussioner m.m.

Men vad som missförståtts från början är att utmärkelsen var ett skämt. Det var en ironisk kommentar till hyllandet av Chamberlain, vars eftergifter i München året innan besparade (som många hoppades och trodde) världen ett storkrig.

Bengt Nilsson har gått igenom reaktionerna i samtida tidningar. En del har uppfattat ironin, andra inte, flera har varit osäkra på vad som egentligen menades. Bara en tidning har hittats som oreserverat uppskattade skämtet, nämligen den oförtröttlige nazist-kritikern Torgny Segerstedts:

Det hela är förstås en drift med det dussin av hr Brandts riksdagskamrater, som skrivit till stortinget och bett för Chamberlain.

Men som det lustigaste i hela historien är man närapå böjd att betrakta det högtidliga allvar, varmed T. T. och dess radioredaktion tog sig an denna sak, och dess seriösa referat i lördags. Hr Brandt är visserligen en herre, som man inte tar där man släpper honom och han tillhör långt ifrån 'likschaltningsmännen' inom regeringspartiet. Men man behöver inte läsa många rader för att veta, vad han menar.

Göteborgs Handels- och Sjöfartstidning
http://www.faktoider.nu/hitler.html

Men många förstod inte ironin och krav ställdes på riksdagsmannens avgång. Här står mera om honom:
Under sin tid i riksdagen framstod Erik Brandt som en enträgen anti-nazist. Den 19 april 1939 ställde han en fråga rörande svensk flyktingpolitik till socialminister Forslund. Varför, undrade han, hade det blivit svårare för flyktingar att få tillstånd att uppehålla sig i Sverige i väntan på utresa till ett annat land. Statsrådet svarade att han inte kände till att Socialstyrelsen hade skärpt villkoren, men Brandt envisades och citerade ur ett brev han fått från en judisk flykting. "Varför", hade denne skrivit, "varför är det rika Sverige under socialdemokratisk regim mer hårdhjärtad mot terrorns offer än det ekonomiskt mindre sorgfria England under konservativt styre?' I maj 1943 nämnde Brandt i en riksdagsdebatt att det i Polen fanns "speciella avlivningsläger", i oktober att det förekom gasning i de av tyskarna besatta länderna. I samma debatt rekommenderade han kammarens ledamöter att studera tidskriften Judisk krönika - de skulle där se vad som pågick och hade pågått utan att Sverige hade reagerat.
http://bengt_nilsson.tripod.com/Historia/brandt.htm
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Galet fredspris från Norge - igen.

Inläggav Alien » 2012-12-07 3:53:41

Den danske journalisten och författaren Carsten Jensen om EU och freden:

Carsten Jensen i DN Kultur skrev:När jag läser Nobelkommitténs motivering kommer jag att tänka på den franske generalen de Gaulles ord, att vid andra världskrigets utbrott var Frankrike fullt förberett på utbrottet av det första världskriget. Europeiska unionens stora insats har varit att förhindra andra världskriget från att bryta ut igen.

Från början var huvudtanken att ekonomi är viktigare än politik. Marknaden är den stora integrerande kraften. Nationer som handlar med varandra mördar inte varandra.

Det är därför Frankrike och Tyskland har hållit fred i snart sjuttio år, inte för att de förstår eller älskar varandra, utan för att de tjänar på varandra. Det var därför det sovjetiska imperiet kunde avvecklas fredligt i Östeuropa efter sammanbrottet och de tidigare kommunistiska lydstaterna komma över på demokratins sida som medlemmar av Europeiska unionen: för att det fanns vinstmöjligheter.
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-ess ... ande-union

Hoppet om att få bli medlem av EU har haft ett gott inflytande på medlemmar in spe. (Men efteråt kan de tydligen göra som de vill.) Och gäller det även Turkiet?

I motiveringen för att tilldela EU fredspriset nämns också det positiva inflytande utsikten att upptas i unionen haft på den stora maktspelaren i det nya Mellanöstern, Turkiet. Men det är helt enkelt inte sant. Det finns ingen i Turkiet som efter att ha hållits utanför i snart ett decennium längre tror på att dörren till Europa någonsin kommer att öppnas. Besvikelsen och bitterheten är enorm, och det är inte en besvikelse som kommer att inspirera det religiöst-konservativt styrda landet till att gå i någon demokratisk riktning.


Vid förhandlingarna om vapenvilan i Gaza var inte EU representerat:
När vapenvilan i Gaza skapades stod en stol vid förhandlingsbordet tom. Hillary Clinton hade kommit flygande från Washington. Egyptens nyvalde president Mursi spelade en avgörande roll. Turkiet bullrade i kulissen. Halva världen var församlad.

Men Europeiska unionen var inte där. Det var krig på Europas bakgård, och ”fredens kontinent”, som Europa kallas vid högtidliga tillfällen, var frånvarande.


Kanske nobelkommittén hoppades att fredpriset skulle inspirera EU till att mer aktivt arbeta för freden. I så fall förgäves, EU tycks ha nog med sina interna problem. Jensen har en annan förklaring:
Det är lätt att få den oroande tanken att kommittén bakom Nobels fredspris hade så bråttom med att ge priset till Europeiska unionen för att den insåg att det snart inte kommer att finnas någon union att ge det till.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in