Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, atoms

Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Moggy » 2012-01-11 22:17:56

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/de ... 761999.svd

Skandalen med bröstimplantat gör det tydligt att många människor idag tar större risker med den egna hälsan. När företagen inte vill betala för att byta ut farliga implantat, ställs krav på den offentligt finansierade sjukvården. Men istället borde vi diskutera det personliga ansvaret, och var gränsen för sjukvården går. Det skriver professor Stig Bengmark.

Skall en individ få utsätta sin kropp för vilka risker som helst och ändå kunna förvänta att samhället solidariskt ställer upp med kostnadsfri vård? Finns det möjligen en gräns, som när den överskrids, kräver att individen själv tar över också kostnadsansvaret för sin kropp?



Intressant diskussion om ett ämne som ständigt växer i betydelse med livsstilssjukdomar och skönhetsoperationer. Läsvärda kommentarer till artikeln med.
Moggy
 
Inlägg: 12720
Anslöt: 2007-01-25

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Wine » 2012-01-11 22:24:28

Tycker också att diskussionen är intressant, speciellt med tanke på alla plastikoperationer/skönhetsoperationer/ingrepp som görs.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Alien » 2012-01-12 2:58:32

Antar att sjukvården måste ställa upp om det är fara för livet. Det gäller ju även de som super, knarkar, röker, äter för mycket etc.

Men kan det inte lagstiftas om att de kliniker som utför farliga behandlingar får stå för kostnaderna sedan? Varför ska skattebetalarna städa upp?

I USA antar jag att de drabbade helt enkelt fått stämma klinikerna, så hade de skärpt sig.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Iridia » 2012-01-12 3:33:41

Jag tycker också det är företagens ansvar i första hand. Om man inte blir informerad i förväg om att en produkt kan vara giftig så är det falsk marknadsföring.

Och kanske medias som gör dokusåpor med och om glamourmodeller med jätteimplantat, vilket förvrider kroppsidealen för unga tjejer.

Sedan tycker jag man borde förbjuda botox för annat än nödvändig sjukvård.
Iridia
 
Inlägg: 4618
Anslöt: 2011-09-22

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Miche » 2012-01-12 9:45:33

Alien skrev:Men kan det inte lagstiftas om att de kliniker som utför farliga behandlingar får stå för kostnaderna sedan? Varför ska skattebetalarna städa upp?

Smart förslag, de måste sätta undan pengar (på ett skyddat konto eller något liknande vad gamla skrotningspremien för bilar) som ska täcka tänkta framtida kostnader för deras tabbar (annars lär de bara gå i konkurs eller försvinna ur landet då de blir stämda).

Undrar bara hur mycket pengar, här blir riskbedömningen svår. Ett alternativ är att de måste betala en försäkringspremie (engångssumma) så får försäkringsbolagen stå för kostnaderna (och riskbedömningarna, de är ju trots allt experter på det och kan sprida ut riskerna över fler områden).

Givetvis blir det kunderna som vill ha skönhetsoperationer som får stå för fiolerna, vilket lär göra det så pass dyrt att få har råd och därmed sjunker även framtida kostnader för sjukvården, problemet är löst.
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Nefarious » 2012-01-12 10:43:34

Om man kan betala för folk som brutit benen när de sportat så kan man väl betala för de som fått dåliga implantat inopererade.
Nefarious
 
Inlägg: 3596
Anslöt: 2010-10-02
Ort: Svíþjóð

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Zombie » 2012-01-12 12:48:01

Ropas det mer eller från mer inflytelserikt håll på att enskilda personer ska ta ansvar än på att de kommersiella företagen ska göra det? Jag misstänker det, och i så fall är det, ska vi säga, intressant.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Huggorm » 2012-01-12 13:11:55

Har man råda att operera in implantat så kan man gott ta sig råd att operera ut dem också. Har man inte råd att operera ut hälsofarliga implantat så skall det göras på avbetalning. Samhället har tillräckliga problem att finansiera den nödvändiga sjukvården.
Huggorm
 
Inlägg: 22252
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Zombie » 2012-01-12 13:44:37

Varför inte kräva litet av företagen också? Och av deras ägare personligen? Kräva att de tar ansvar för sin egen marknadsföring och för det slags samhälle och ekonomi de faktiskt har fått och får formade på sina villkor i oproportionerlig grad.

Men ju mäktigare instans, desto längre har även i övrigt förnuftigt folk till tanken att kräva något av den.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Huggorm » 2012-01-12 13:55:38

Zombie skrev:Varför inte kräva litet av företagen också? Och av deras ägare personligen? Kräva att de tar ansvar för sin egen marknadsföring och för det slags samhälle och ekonomi de faktiskt har fått och får formade på sina villkor i oproportionerlig grad.

Men ju mäktigare instans, desto längre har även i övrigt förnuftigt folk till tanken att kräva något av den.
Tillverkaren av de aktuella implantaten har gått i konkurs, så där är inte så enkelt att göra något längre...
Huggorm
 
Inlägg: 22252
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en koja i skogen

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Miche » 2012-01-12 14:05:46

Huggorm skrev:Tillverkaren av de aktuella implantaten har gått i konkurs, så där är inte så enkelt att göra något längre...

Säg inte det, bakom alla bolag står det en eller flera personer som bär ansvaret för verksamheten, oavsett om bolaget gått i konkurs eller ej.
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Wine » 2012-01-12 20:28:47

Alla operativa ingrepp innebär risker som man bör ta på allvar. Jag tycker definitivt att de kostnader som eventuellt kan uppstå efter operationer/ingrepp som görs på grund av missnöje med utseende och inte av medicinska skäl och som medför eventuella efterföljande komplikationer inte borde belasta vården och skattebetalare överhuvudtaget.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Moloch » 2012-01-15 14:36:38

Rent spontant känns det som om de får skylla sig själva. Men samtidigt kan vara lite riskabelt om man börjar villkora vårdbehov också. Med tanke på hur landstingens ekonomi ser ut så skulle de säkert välkomna en ursäkt att börja vägra "gratis" vård till patienter med åkommor som själva åstadkommit. Sedan kan det också bli en risk med att personer som skulle behöva vård inte söker det eftersom de är rädda för att få en fet räkning bara för att vårdpersonalen menar att åkomman är självförvållad. Men nu utgår jag i mitt resonemang helt och hållet ifrån att vi ska ha en allmän och generell sjukvård. Vill man inte ha det blir ju resonemanget ett helt annat.

Tanken är onekligen lockande, men jag tror personligen att det kan bli något av en sluttande planproblematik med det.
Moloch
 
Inlägg: 103
Anslöt: 2011-12-31

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Alien » 2012-02-08 12:48:23

Företaget som fuskade genom att byta ut silikonet till en billigare variant avsedd för industribruk har gått i konkurs. Ägaren säger:

"Offren väcker åtal enbart för pengar. Bara för stålarna!" säger Jeandclaude Mas, som kallar de kvinnliga foffren för "svaga" personer. Det framgår av polisens förhör med företagets Ploly Implant Prothèse, IPIS vid. Han är kärnan i en värdsomspännande häsoskandal.
Inför polisen sticker PIP:s idag 72-årige grundare inte under stol med motivet till att han bytte ut en tillten, medicinsk gel mot en otilåten, egenproducerd gel baserad på indsutriikemikalier.
"Jag gjorde det medvetet för att göra PIP-glen billigare", medger han.
---
Idag säger Jean-Claude Mas att han är pank.
http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/viewer.aspx

Dvs offren kommer inte att få några pengar från honom. Antagligen har han gömt undan sina pengar.

I Frankrike bekostar försäkringkassan operationer för att ta bort implantaten. Om de fått inopererade implantat av medicinska skäl (t ex efter bröstcancer) så betalar FK även nya implantat.

I Storbritannien bekostar staten borttagande av de implantat som den offentliga vården har opererat in.

I Sverige uppmanar socialstyrelsen kliniker att erbjuda fri konsultation. Ca 4000 kvinnor har PIP-implantat. "Risken att lägga sig under kniven igen är större än att behålla bröstimplantaten".
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Wine » 2012-02-08 13:19:01

Lustigt uttalande från mannen som själv bytte ut det dyrare godkända medicinska silikonet till billigare industrisilikon i implantaten för att tjäna extra:

”Vad det gäller offren så väcker de åtal enbart för att få pengar. Bara för stålarna!”, säger Jean-Claude Mas som kallar de kvinnliga offren för ”svaga” personer. Citat är ett av de som har läckt ut i fransk press från polisens förhör med företagets Poly Implant Prothèse, PIP: vd.

DN - Nu väntar rättegång för vd:n
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav plåtmonster » 2012-02-08 14:28:41

Har själv funderat på rimligheten i att sjukvården med offentliga medel ska betala för folk som utövar t.ex farliga sporter och dom skador som uppstår. Å andra sidan, VEM ska bedöma det. Risk för ödesdigra misstag finns.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Alien » 2012-06-25 15:22:49

Det är ju rena vilda västern när det gäller skönhetsoperationer. Man har större skydd om man köper en vara än om man lägger sig under kniven. Men det ska bli ändring på det.

Socialstyrelsens särskilda utredare föreslår att det ska krävas tillstånd för att få utföra estetiska behandlingar.

Utredningen vill även se en 18-årsgräns för patienter och att det krävs ett skriftligt medgivande.
Det är några av förslagen till ny lagstiftning som utredaren Karin Lindell föreslår.
Karin Lindell, tidigare riksrevisor och generaldirektör för Konsumentverket, fick uppdraget för ensamutredningen av Socialstyrelsen i september 2011. I utredningen skriver hon att patientsäkerheten måste förbättras för personer som genomgår estetiska behandlingar.
Med estetisk behandling menas plastikkirurgi och andra ingrepp för att förbättra utseendet, utan att det finns medicinska skäl till dem.
http://www.sydsvenskan.se/Pages/Article ... anguage=sv
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav SwordlessLink » 2012-06-25 15:53:02

Nä, jag har inte glömt bort det personliga ansvaret man har för sin egen hälsa. Vill någon ta tatueringar, göra skönhetsingrepp eller äta sig feta är det deras val, men kom då inte i efterhand och förvänta er att omvärlden ska tycka synd om er om ni ångrar er eller något går snett. Det är ni införstådda i redan.
SwordlessLink
 
Inlägg: 59
Anslöt: 2012-06-18

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Alien » 2012-06-26 1:51:26

Frågan är vem som ska betala när det går snett:

Frankrike, och viss mån Sverige, drabbades nyligen av skandalen med billigt, läckande industrisilikon i bröstimplantat. Vem ska betala för att operera ut dem? I Sverige var beskedet från branschen att alla som ville kunde få sina implantat uttagna utan kostnad. Det kan tyckas som det enda moraliskt försvarbara. Men juridiskt finns ingen sådan skyldighet. När det går snett kan man med lagen i ryggen skyffla alla problem vidare till den offentliga vården.

Så här kan det inte fungera. Vi kan inte ha kliniker som kammar hem intäkterna och dumpar utgifterna på skattebetalarna. Men inte heller är det rimligt att varenda klinik ska stå med en full intensivvårdsberedskap.

Det som skulle behövas är någon form av ansvarsförsäkring. Kanske av samma typ som gäller i trafiken. Att alla är med och betalar, antingen kollektivt och solidariskt, för de merkostnader branschen orsakar landstinget. Eller på kliniknivå för de patienter man skickar vidare och för de faktiska kostnaderna som uppstår.
http://www.dn.se/ledare/knivigt-i-laglost-land

Men som det står i DN:s ledare kommer knappast små privata kliniker ha råd att stå för kostnaderna om patienten drabbas ett livslångt handikapp, faller i koma el dör. Då då blir det skattebetalarna iaf som får betala.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav plåtmonster » 2012-06-26 1:54:34

Elektriker kan ju bränna ner hus osv.. Inför ansvarsförsäkring?
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Zombie » 2012-06-26 1:59:44

Tillverkarna borde ju dela på ansvaret i ett fall som det här. Men självfallet behöver lagen ordentliga rovdjurständer mot storfolk. Och till det krävs ju politiskt mod...

En av flera nackdelar med det vanliga sättet att organisera företag (som aktiebolag i Sverige) är ju också att man inte kan ställa ägarna till ansvar personligen. Det systemet skapades visserligen för att folk skulle våga investera, men nackdelarna blir ju uppenbara i sådana här fall. Och de fallen är inte få. Systemet uppmuntrar alltså företag till omoraliskt beteende, och företag(are) brukar vara mäktiga aktörer i samhället.

Fast förutom något annat sätt att uppmuntra investeringar måste man väl då ha ett system som skyddar vanliga individuellt maktlösa småsparare samtidigt som storägarna hotas med personlig ruin vid grovt omoraliskt beteende hos ett företag de kontrollerar. Kräver politiskt mod igen...
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: Det personliga ansvaret för hälsan glöms bort

Inläggav Wine » 2012-07-27 10:15:02

Nu har en kvinna som önskade sig en större rumpa avlidit efter att ha fått i sig industrisilikon och superlim:

Aftonbladet - Dog efter rumpförstoring
Publicerad: 2012-07-27

Oneal Morris, som kallar sig för "Hertiginnan”, kom hem till Sharatka Nuby i Tallahasse, Florida, och gav henne en injektion i rumpa, höfter och lår. Sedan förseglade hon med superlim, skriver AP.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in