Vikingatiden

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-20 14:08:39

Det var stor skillnad på hur fria resp ofria (trälar) levde. Ur en kandidatuppsats från Linnéuniversitetet:

Mellan två världar av Eva Eliasson skrev:En studie om hur kvinnans roll såg ut och
förändrades under vikingatiden. Med
utgångspunkt i handelsområdena i Östra
Blekinge, Köpingsvik på Öland och Hedeby.
---
De fria och de ofria
----
Det fanns en djup klyfta mellan de som ägde jord och de som inte ägde jord.
Trots att det kunde vara väldigt stor skillnad mellan bönder och jordlösa, så hade de en
sak gemensamt som var värt otroligt mycket, de var fria. Friheten betydde förstås olika
saker beroende var i hierarkin man befann sig men den gemensamma nämnaren var att
de var okränkbara. Kring den enskilda fria människan fanns en helig integritet som man
inte fick bryta. Exempelvis fick ingen såra eller döda en fri man. Inga sexuella övergrepp
på fria kvinnor tolererades heller. De tog också allvarligt på fysiskt våld, erotiska
närmanden eller nedsättande ord. Den fria människan bestämde själv över sin kropp och
sin personlighet. Även om det skedde övertramp av olika moraliska regler, så ogillade
allmänheten alla slags övergrepp mot fria människor (Steinsland & Meulengracht
Sørensen 1998:97ff).

Motsatsen till den fria okränkbara människan, var den ofria trälen som inte hade någon bestämmande rätt över sig själv. Man förmodar att en del trälar togs med från olika krigs och plundringståg.
Spoiler: visa
man kunde också tvingas att bli träl om man inte kunde betala sina skulder, frivilligt göra sig till slav om inte längre kunde försörja sig och vissa sålde sina barn som trälar. Trälarna hade få eller inga rättigheter alls. Man kan likna det vid att trälarna ägdes som boskap och kunde säljas, hyras ut och dödas av dess ägare. Det gick att bli fri genom hårt arbete eller att köpa sig fri. Men ofta tog det flera generationer ändå, innan man ansågs vara fri. Trälsystemet handlade inte bara om arbetskraft, utan också omatt förödmjuka sina fiender. Att t.ex. göra de besegrade stormännens fruar till slavar, sågs som en stor triumf för segerherren
(Steinsland & Meulengracht Sørensen 1998:101ff).
---
Kvinnans roll i det vikingatida samhället
---
Bondhustruns uppgifter var oändligt många eftersom hon tog hand om alla gårdens uppgifter, både i huset och på gården. Hon arbetade också även med vävning och skinn- och pälshantverk. Mannens uppgifter fanns ofta utanför gården. De arbetade med jordbruk, skogsarbete, fiske och jakt. De kunde också vara bemanning i fartyg eller arbeta som hantverkare. Många hustrur hade dock trälinnor som utförde det tyngsta och mest slitsamma arbetet (Steinsland &Meulengracht Sørensen 1998:103ff).

Nycklarna till gården bar kvinnorna på sig som en del i sin klädsel och symboliserade hennes bestämmande i huset. Nycklarna var gjorda i brons eller järn och gick ofta till en kista där värdesaker förvarades.
----
Det beskrivs tydligt att fria kvinnor inte kundevinnas genom fysiskt våld eller tvång (Steinsland & Meulengracht Sørensen 1998:127ff).

Trälarna däremot hade ingen rätt att bestämma över sig själva, så därför hade inte de ofria
trälinnorna någon rättighet att säga nej till sex.
Spoiler: visa
Däremot kunde en man straffas för att
denne haft sex med en trälinna utan att hennes ägare samtyckt. En fri kvinna som hade
haft sex med en träl skulle straffas genom att själv göras till träl. Den fria kvinnan kunde
dock köpa sig fri. Trälkvinnans barn ägdes av ägaren och träldomen var också ärftlig.
Trälarna kunde gifta sig med varandra men äktenskapet innebar inte samma sak som det
gjorde för ett fritt par som ingick äktenskap. För trälarna innebar det egentligen bara att
mannen betalde trälinnans ägare för att få gå till sängs med henne.
Ägarna hade dock fortfarande rätt att nyttja sina trälinnor sexuellt oavsett om de var gifta eller inte (Steinsland & Meulengracht Sørensen 1998:101f).
https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

Trälarna kunde också dödas för att offras för att följa sina herrar in i döden. Detta förekom redan före vikingatiden.

Den arabiske resenären Ahmad Ibn Fadlan har skrivit ner, att han runt år 920, bevittnade hur en trälkvinna dödades under en skandinavisk begravning i staden Bulgar vid Volga. Männen var handelsresande och var i trakten för att sälja trälinnor. Männen var s.k. ruser, alltså svenskar och de offrade kvinnan för att hedra sin avlidna hövding. Ibn Fadlan tyckte att ruserna var barbariska och beskriver b.l.a. att dessa män hade sex med trälinnorna fullt synligt på marknadsplatsen och även med den trälkvinnan som offrades under begravningsceremonin. Han beskriver också en annan kvinna i en helt annan roll, den s.k. ”dödsängeln”. Detta var en gammal kvinna som först band ett rep runt trälinnans hals. Medan två män ströp trälen högg den äldre kvinnan henne med en kniv mellan revbenen (Harrison 2009:75f).

Jag kan tänka mig att fattigt folk ofta härstammar från trälarna. Kanske härstammar jag från en trälkvinna och från vikingabonden som förgrep sig på henne. I så fall är mina vikingaanor som de "vita anor" de svarta i USA har från sina förfäder av vita herrar som utnyttjade sina svarta slavinnor. Inget att vara stolt över.

Edit: Referenserna
Steinsland, Gro & Meulengracht Sørensen, Preben. 1998. Människor och makter i vikingarnas värld. Stockholm: Ordfront.

Harrison, Dick 2009. Sveriges historia. 600-1350 : [båtgravar och hallar, runor, Birka och Uppåkra, härjare, köpmän och väringar, kristnandet, från bygdehövdingar tillkungar, Birger jarl och riksformationen, landskapslagar, Stockholm, riddare].
Stockholm: Norstedt
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav Ignatius » 2023-11-20 14:41:34

Det blir mycket nu...

Vikingar var inte mer våldsamma än andra. Karolingerriket byggde på feodalism, en extrem våldskultur. Araberna var krigiska och massakrerade ofta folk. Att vikingar var legosoldater och beskrivs som rövare är något annat. Legoknektar och banditer har i alla tider varit de mest våldsamma i samhället (vår tids fotbollshuliganer) (förmodligen hade många ADHD). De beskrivs alltid nedsättande och med avsky och det med rätta. Nordbor som legosoldater eller rövare i andra länder säger ingenting om samhället i Norden. Folk ute i världen mötte dessa extremt våldsamma män och fick en snedvriden bild av hur människor var i Norden.

Att främmande folk är smutsiga, luktar illa och uppför sig konstigt kan man erfara om man går in på en kinarestaurang eller går hem till någon som kommer från en annan del av världen. Beskrivningar av hur främmande folk är skitiga och uppför sig konstigt har mindre med faktisk skit att göra än vad vi i vår egen kultur uppfattar som skit och hur vi vill att till exempel mat ska smaka och lukta.

Att det finns en ring det står Allah på i en vikingagrav betyder inte automatiskt att vikingen var muslim. Han kan ha stulit eller bytt sig till ringen och tyckt att det var en häftig pryl. Det finns svenskar som har en buddahfigur i bokhyllan. Det betyder inte att de är buddister.
Ignatius
 
Inlägg: 427
Anslöt: 2019-05-05

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-20 14:47:18

@Ignatius tack för dina läsvärda och tänkvärda inlägg.
slackern
 
Inlägg: 43755
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-20 14:58:07

vi samer har ju alltid varit trakasserade och många har använts som slavar, bra att det kommer fram vilka skitar vikingarna var, att de sysslat med slavhandel, knarkade svampar, jobbade som IS liknande legoknektar, rövade och våldtog allt över 8 kilo, synd bara att det inte kom fram vilket barbariskt ställe Birka var, för det var inget annat än en slavkoloni, där folk fick jobba arslet av sig tills dom dog, under vidriga förhållanden, rena koncentrationslägret
antonius
 
Inlägg: 21871
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-20 15:18:37

antonius skrev:vi samer har ju alltid varit trakasserade och många har använts som slavar, bra att det kommer fram vilka skitar vikingarna var, att de sysslat med slavhandel, knarkade svampar, jobbade som IS liknande legoknektar, rövade och våldtog allt över 8 kilo, synd bara att det inte kom fram vilket barbariskt ställe Birka var, för det var inget annat än en slavkoloni, där folk fick jobba arslet av sig tills dom dog, under vidriga förhållanden, rena koncentrationslägret


Alltså var det inte först på 1600-talet samerna i Sverige blev illa behandlade med tvångsdöpande och att dom blev tvingade att köra malm i sina renslädar? OK för att dom tvingades att betala skatt under medeltiden men det tvingades ju alla till mer eller mindre utav monarken.
slackern
 
Inlägg: 43755
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2023-11-20 15:32:01

antonius skrev:bra att det kommer fram vilka skitar vikingarna var


Tror du att andra folk var bättre på den tiden? Det finns något morbidt i denna lust många har att kritisera Sveriges förflutna. Det har blivit allt vanligare, folk letar efter något negativt som de kan peka på. Det är sällan man hör svenskar säga något gott om Sverige eller Sveriges historia nuförtiden. :-)004

Vikingarna levde i en mycket hård värld, en helt annan värld än den vi lever i nu. Det var invasioner och slavar och allt möjligt som vi inte accepterar nu och det var vanligt överallt. Det var normalt. Och vikingarna gjorde ett mycket bra jobb, de överlevde och gjorde det bra. De var tuffare och bättre än resten i den hårda värld de levde i, det borde man respektera och visa lite respekt för.
Skogkatt
 
Inlägg: 6158
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2023-11-20 16:04:36

Det var ett hårt liv för vikingarna. :wink:

Skogkatt
 
Inlägg: 6158
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-20 16:16:18

Richard skrev:Vikingar var väl skrivkunniga, man har ju hittat mängder med runstenar som är skrivna i runskrift?


Jag skrev "vikingar i allmänhet". De kunde inte läsa och skriva, det fanns däremot särskilda runristare. Öpir var en av de mest berömda.

Men det finns inga brev, dagböcker el krönikor skrivna av vikingar.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-20 16:24:09

Skogkatt skrev:Och vikingarna gjorde ett mycket bra jobb


ja du får väl hylla våldtäktsmän, plundrare och slavhandlare bäst du vill, men det enda bra en viking har gjort var när Leif Eriksson "upptäckte" USA, och åkte därifrån och lämnade urinnevånarna ifred
antonius
 
Inlägg: 21871
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-20 16:25:59

slackern skrev:
antonius skrev:vi samer har ju alltid varit trakasserade och många har använts som slavar, bra att det kommer fram vilka skitar vikingarna var, att de sysslat med slavhandel, knarkade svampar, jobbade som IS liknande legoknektar, rövade och våldtog allt över 8 kilo, synd bara att det inte kom fram vilket barbariskt ställe Birka var, för det var inget annat än en slavkoloni, där folk fick jobba arslet av sig tills dom dog, under vidriga förhållanden, rena koncentrationslägret


Alltså var det inte först på 1600-talet samerna i Sverige blev illa behandlade med tvångsdöpande och att dom blev tvingade att köra malm i sina renslädar? OK för att dom tvingades att betala skatt under medeltiden men det tvingades ju alla till mer eller mindre utav monarken.


på vilket sätt skulle illgärningarna vara mindre isf, ska vi förlåta förintelsen om 300 år?
antonius
 
Inlägg: 21871
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-20 16:49:59

Under vikingatiden var iaf inte samerna förslavade och illa behandlade. De var fria vandrare och gjorde affärer med vikingarna. Det framgick i det senaste avsnittet av Historien om Sverige.

Mera här:

SVT 10 DECEMBER 2021 skrev:Vikingarna blev rika bl.a. genom handel med exklusiva pälsverk som de bytte till sig av samerna.

– Pälsskinn från djur som samer jagade, t.ex. svarträv och mårddjuret sobel, som fanns här då, och bäver, var oerhört eftertraktade i kalifatet, i Bagdad och i Konstantinopel. Så pälsskinn som fanns i norra Skandinavien var högstatusvaror där, berättar Agneta Arnesson-Westerdahl som är utbildad arkeolog och osteolog. Nu skriver hon den historiska romansviten Vikingaserien.

Samerna var skickliga pälsjägare. Under 800-talet bytte de till sig vadmal, linnevaror, mässing, koppar, knivar och salt från vikingarna. Och vikingarna fick bland annat de exklusiva pälsskinn, renskinn, renhorn och renben, men säkerligen också jaktfalkar i utbyte.

– Under vikingatid och tidig medeltid var det en otrolig viltrikedom. Skogarna var riktiga skogar med jättegamla och mycket höga träd. Där fanns också en rikedom av arter varav flera nu är borta och andra är rödlistade, berättar Agneta Arnesson-Westerdahl.

Vikingarna hade många olika handelsvägar ut i världen. En sådan handelsväg för de exklusiva pälsskinnen kunde börja på Frösön i Storsjön, som var en handelsplats på 800-talet.
https://www.svt.se/nyheter/sapmi/viking ... -palsskinn
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2023-11-20 16:52:01

Alien skrev:Under vikingatiden var iaf inte samerna förslavade och illa behandlade. De var fria vandrare och gjorde affärer med vikingarna. Det framgick i det senaste avsnittet av Historien om Sverige.


Ja, där kan man se, vikingarna var inte så illa. :D
Skogkatt
 
Inlägg: 6158
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-20 17:02:44

Det stämmer inte att kvinnor under vikingatiden var menlösa mähän enligt experterna som forskar i ämnet.

https://www.youtube.com/watch?v=e1FshhMUdGs&t=41s
slackern
 
Inlägg: 43755
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2023-11-20 17:13:14

antonius skrev:på vilket sätt skulle illgärningarna vara mindre isf, ska vi förlåta förintelsen om 300 år?


Måste vi antigen förlåta eller acceptera det? Kan vi inte bara säga "det hände, det är en del av historien och nu har det gått 300 år så nu kan vi se framåt och försöka göra saker bättre". Hur länge ska man vara fast i det förflutna.
Skogkatt
 
Inlägg: 6158
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-20 18:31:24

Skogkatt skrev:
Alien skrev:Under vikingatiden var iaf inte samerna förslavade och illa behandlade. De var fria vandrare och gjorde affärer med vikingarna. Det framgick i det senaste avsnittet av Historien om Sverige.


Ja, där kan man se, vikingarna var inte så illa. :D


om man kunde fråga dem som vart mördade och våldtagna i kloster och kyrkor, i England och Skottland, så hade de nog en annan uppfattning, modiga män våldtar nunnor, påtända av svampar, lol
antonius
 
Inlägg: 21871
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav manne » 2023-11-20 18:34:11

antonius skrev:
Skogkatt skrev:
Alien skrev:Under vikingatiden var iaf inte samerna förslavade och illa behandlade. De var fria vandrare och gjorde affärer med vikingarna. Det framgick i det senaste avsnittet av Historien om Sverige.


Ja, där kan man se, vikingarna var inte så illa. :D


om man kunde fråga dem som vart mördade och våldtagna i kloster och kyrkor, i England och Skottland, så hade de nog en annan uppfattning, modiga män våldtar nunnor, påtända av svampar, lol


jag visste inte att det var så illa :shock: :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 18560
Anslöt: 2007-08-23

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-20 21:46:39

vikingar var ett kriminellt rövarpack precis som andra kriminella rövarpack
antonius
 
Inlägg: 21871
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Ignatius » 2023-11-21 0:03:10

Ojoj...

Det går inte att veta hur läs- och skrivkunniga vikingarna var. Det finns vissa fynd till exempel från Novgorod av runinskrifter på näver som kan tyda på att skriv- och läskunnighet var utbredd åtminstone bland handelsmän. Novgorod ligger i rysland men hade en stor del vikingar i befolkningen. Eftersom näver sällan bevaras är detta dock nästintill omöjligt att föra i bevis. Runstenar visar att åtminstone eliten var läs- och skrivkunnig och att man hade avancerade legender och religiösa föreställningar.

Angående samer har det begåtts svåra övergrepp. Jag har själv forskat om en sida av detta. Sverige har ägnat sig åt kolonialism och förtryck. Så är det. Hur man ska förhålla sig som "svensk" respektive "same" är en svår fråga. Jag tycker att man i populärhistoria presenterar en sammanhållen "rikshistoria" alltför lättvindigt. Istället borde man anlägga en fragmenterad historia där man inte väjer för att det finns olika perspektiv.

Vikingarna var inte värre än andra. Andra folk plundrade och mördade lika mycket. Kom ihåg att det var munkar och präster som vikingarna plundrade som beskrev dem som hemska rövare.

En sak som ofta glöms bort om just kloster är att de användes som militärbaser. De låg i obygden i framskjutna lägen för en centralmakt. Kloster anlades ofta i knappt kristnade bygder. Man samlade förråd och spionerade på omgivningen. Styresmännen i klostren var ofta släkt med kungar och grevar. Då dessa ville kriga, föra korståg eller lägga under sig landsdelen, fick de förnödenheter och hjälp från klostret. Att bränna ett kloster var därför åtminstone delvis att slå mot ett militärt mål.
Ignatius
 
Inlägg: 427
Anslöt: 2019-05-05

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-21 0:31:52

Den första kända räden iaf i England var mot Lindisfarne.

Räden mot Lindisfarne 793
Lindisfarne är också känt från den första dokumenterade attacken från vikingar i England. Den 8 juni 793 brukar anses vara det datum då vikingatiden tog sin början genom att en skara vikingar då angrep klostret, dödade flera munkar, och tvingade resten att fly.[2] De flyende munkarna tog med sig S:t Cuthberts lik (senare begravt i katedralen i Durham) från ön. Munkarna skrev: I 350 år har vi och våra förfäder bott i detta underbara land. Men aldrig tidigare har ett sådant skräckvälde rått i Britannien som det vi nu utsätts för. Vi trodde inte att det var möjligt att göra en sådan sjöresa.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lindisfarne

Vikingar hade gjort räder t ex österut tidigare och även mot England, men den här var den första som det var skrivet vittnesbörd om. (Denna räd finns med i första säsongen av Vikings.) Det står mer på engelska wikipedia inkl texten på fornengelska:

In 793, a Viking raid on Lindisfarne[43][b] caused much consternation throughout the Christian west, and is now often taken as the beginning of the Viking Age. There had been some other Viking raids, but according to English Heritage this one was particularly significant, because "it attacked the sacred heart of the Northumbrian kingdom, desecrating 'the very place where the Christian religion began in our nation'".[47] The D and E versions of the Anglo-Saxon Chronicle record:

Her wæron reðe forebecna cumene ofer Norðhymbra land, ⁊ þæt folc earmlic bregdon, þæt wæron ormete þodenas ⁊ ligrescas, ⁊ fyrenne dracan wæron gesewene on þam lifte fleogende. Þam tacnum sona fyligde mycel hunger, ⁊ litel æfter þam, þæs ilcan geares on .vi. Idus Ianuarii, earmlice hæþenra manna hergunc adilegode Godes cyrican in Lindisfarnaee þurh hreaflac ⁊ mansliht.[48]

("In this year fierce, foreboding omens came over the land of the Northumbrians, and the wretched people shook; there were excessive whirlwinds, lightning, and fiery dragons were seen flying in the sky. These signs were followed by great famine, and a little after those, that same year on 6th ides of January, the ravaging of wretched heathen men destroyed God's church at Lindisfarne.")
---
Alcuin, a Northumbrian scholar in Charlemagne's court at the time, wrote: "Never before has such terror appeared in Britain as we have now suffered from a pagan race ... The heathens poured out the blood of saints around the altar, and trampled on the bodies of saints in the temple of God, like dung in the streets."[50] During the attack many of the monks were killed, or captured and enslaved.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lindisfarne

Inte bara en räd för att plundra klostret på dess dyrbarheter i guld och silver uan även hämnd mot de kristna?

Biographer Peter Ackroyd writes: ‘The monasteries of Lindisfarne and Jarrow were not attacked at random; they were chosen as examples of revenge. The onslaught of the Christian Charlemagne on the ‘pagans’ of the north had led to the extirpation of their shrines and sanctuaries. The great king had cut down Jôrmunr, the holy tree of the Norse people. What better form of retaliation than to lay waste the foundations devoted to the Christian God? The Christian missionaries to Norway had in fact set out from Lindisfarne.’

Oavsett det så anser jag att det var barbariskt att slakta försvarslösa munkar (även om sådant beteende var vanligt på den tiden). Inget som är värt att beundra för dagens människor.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav nomemorytoday » 2023-11-21 0:51:45

Ignatius skrev:Jag tycker att man i populärhistoria presenterar en sammanhållen "rikshistoria" alltför lättvindigt. Istället borde man anlägga en fragmenterad historia där man inte väjer för att det finns olika perspektiv.


Kanske varje grupp som anser sig vara "vedertaget" homogen, skriver ett kapitel var?

Man (jag) vet inte ett skit mer än vad som presenteras i böcker samt film - om politik, religion och historia. Det jag menar är att alla borde ha / ta rätten att skriva sin egna. Bra samlade verk typ.

--- gnissel ---

På gränsen till sorgligt att man glor på en rektangel som presenterar data i form av pixlar och färger kompanjerat med ljud. Allt det blir information, kanske kunskap och lite kompetens. Konkret höjd, nåt hum om hur man kan presentera.

Resten vet man (jag) ej.

Fysik och matte, enklare. (Bortsett superposition)

--- gnissel ---
nomemorytoday
 
Inlägg: 3940
Anslöt: 2018-01-13

Vikingatiden

Inläggav nomemorytoday » 2023-11-21 0:58:07

Tror ej det är eller kommer vara skillnad på krig. Vikingar, Kristna, mussar osv. Ingen är mer eller mindre hemsk. Tänker jag.

Dem som glider ut med vindsnurra, clownnäsa och ett paket glass, kommer torska. Ingen vill nog det. Allt krig är tyvärr krig.
nomemorytoday
 
Inlägg: 3940
Anslöt: 2018-01-13

Vikingatiden

Inläggav nomemorytoday » 2023-11-21 1:12:40

slackern skrev:@Ignatius tack för dina läsvärda och tänkvärda inlägg.

+1
nomemorytoday
 
Inlägg: 3940
Anslöt: 2018-01-13

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-21 1:25:01

Skogkatt skrev:
Alien skrev:Åas kan araber ha varit mer renliga än vikingarna,

Varför skulle de ha varit renare än vikingarna? Det låter mycket osannolikt.

Varför skulle de inte kunnat vara det? Det låter väldigt fördomsfullt av dig.

Den näst viktigaste plikten för en troende muslim är att be fem gånger om dagen, på morgonen före soluppgången, mitt på dagen, på eftermiddagen, på kvällen och efter solnedgången. I bönen upplever muslimen en stark känsla av samhörighet med andra troende. Med ansiktet vänt mot Mekka upprepar man trosbekännelsen och bönerna.

Före varje bön måste man utföra den rituella tvättningen som är av tre slag. Det kan vara den lilla tvätten, den större tvätten eller torrtvätten.

Vid den lilla tvätten tvättar muslimerna ansiktet, händerna och armarna upp till armbågarna och fötterna och anklarna. Även huvudet tvättas.

Torrtvätten används när man inte har tillgång till vatten, då tvättas samma kroppsdelar som vid den lilla tvätten.

Vid den större tvättningen renas hela kroppen. Efter ejakulering, samlag och när kvinnor har menstruationsperiod måste den stora tvätten användas.

Ibland händer det att tvättningen måste göras om. Exempelvis om man har sovit efter tvättningen eller haft intim beröring (kyssar eller kramar) med det motsatta könet.
https://www.so-rummet.se/kategorier/rel ... s-grunder#

Alien skrev:Jag tycker nog att Ahmad Ibn Fadlan beskriver rätt tydligt på vilket sätt vikingarna var smutsiga och snuskiga. Skulle han ha ljugit för att...? Han blev chockad över vad han såg.

Vikngarna blev nog mycket mer chockade. Uppenbarligen snackade han skit om främlingar och väl om sig själv. Han beskrev nog alla som inte hörde till hans grupp som skitiga. Det var och är vanligt, särskilt bland araber. Vikingarna tillhörde också fel religion, vilket i sig är tillräckligt för att araberna ska ha beskrivit dem som smutsiga vildar. De var 'infidels'. Det är viktigt att komma ihåg när man ser hur araberna beskrev dem. Vikingarna tillhörde fel grupp, så de beskrevs ju alltid som skit oavsett vad de gjorde.

Det är klart att alla utgår från sin egen kultur. Men om man resonerar som du så skulle alla reseskildrare ljuga och bara "snacka skit" om andra. Låter föga troligt.

Det är naturligtvis mycket värdefullt att läsa ett skriftligt vittnesbörd om vikingarna från 900-talet. Men du ogiltigförklarar det bara för att du inte gillar vad han skriver.

Han skrev f ö inte enbart negativt om ruserna:
"Jag såg rus, som hade kommit dit i sina affärer och slagit sig ned vid floden Atil [Volga]. Jag har aldrig sett så fulländade kroppar, de var som palmträd, blonda och rödlätta. De har varken jackor eller kaftaner, utan mannen bär en dräkt, som täcker ena sidan av kroppen men lämnar en hand fri.
---"

https://www.svd.se/a/zq93O/vikingarnas- ... ibn-fadlan
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46228
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav nomemorytoday » 2023-11-21 7:14:50

Alien skrev:Han skrev f ö inte enbart negativt om ruserna:

Toppskivling ju :-)005
nomemorytoday
 
Inlägg: 3940
Anslöt: 2018-01-13

Återgå till Intressanta intressen



Logga in