Mats, kan du inte posta ett foto på korsordet? Jag har svårt att föreställa mig det.

Här är ett försök till foto över det "kritiska" området av korsordet. Min mobilkamera är inte så bra. Hoppas ändå det går att se vad det står. Jag ser att det har blivit suddigt ute till höger, men hoppas att de oklara orden går att läsa.

Den ene är för mig mer om det handlar om nåt solklart i maskulinum t ex den ene av herrarna.
Inte den andre blir alltså den ene. Bestämd form i bägge fallen blir det ju också.

I dagligt tal har vi dock gått över till nästan enbart ena och andra.
Just my 2 cents...

Det är svårt att hitta något överhuvudtaget som passar in där. Par är visserligen en golfterm, men ett hole-in-one torde rimligtvis gå genom hålet före.

Mats skrev:Här är ett försök till foto över det "kritiska" området av korsordet. Min mobilkamera är inte så bra. Hoppas ändå det går att se vad det står. Jag ser att det har blivit suddigt ute till höger, men hoppas att de oklara orden går att läsa.

Korsord.jpg

"Per" betyder bland annat "först" på latin. Så "inte den andre" = Ene.
Och "är genom först" = per. Tror jag.

Lynx-66 skrev:Den ene är för mig mer om det handlar om nåt solklart i maskulinum t ex den ene av herrarna.
Inte den andre blir alltså den ene. Bestämd form i bägge fallen blir det ju också.

I dagligt tal har vi dock gått över till nästan enbart ena och andra.
Just my 2 cents...

Det fetmarkerade är det korrekta.

Lynx-66 skrev:Inte den andre blir alltså den ene. Bestämd form i bägge fallen blir det ju också.

Men det står inte "den ene", bara "ene", dvs obestämd form. "Den andre" är i bestämd form.

Dagobert skrev:

Lynx-66 skrev:Inte den andre blir alltså den ene. Bestämd form i bägge fallen blir det ju också.

Men det står inte "den ene", bara "ene", dvs obestämd form. "Den andre" är i bestämd form.

Okej, men jag läser ledtråden, speciellt i korsord, som "Inte den andre, utan den _ _ _?"

Formuleringen ÄR GENOM FÖRST är speciell. Tycks inte handla om att ta sig igenom nåt, för då hade det stått KOM GENOM FÖRST e.d.

Efter allt mitt grubbel återvänder jag till mitt första förslag som mest troligt.
Trots att det blir PAR istf PER och trots att det är ett konstigt ämne i ett korsord.
Så här skrev vi på förra sidan:

Dagobert skrev:

Mats skrev:ÄR GENOM FÖRST verkar bli PER.

Hur hänger det ihop?

Är du säker på E i PER?

Om det istället blev PAR kan det vara att https://sv.wikipedia.org/wiki/Genom först är https://sv.wikipedia.org/wiki/Baspar
Men jag vet inget om sånt.

Mats skrev:Och jag tycker PAR är långsökt till ÄR GENOM FÖRST. Som jag förstår det består genom av baspar, inte att det först är par av något slag och att det sedan blir till genom.

Baspar bildar DNA, det borde betyda att paren finns och byggs ihop till genom.

A base pair (bp) is a fundamental unit of double-stranded nucleic acids consisting of two nucleobases bound to each other by hydrogen bonds. They form the building blocks of the DNA double helix and contribute to the folded structure of both DNA and RNA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Base_pair
Mao: Genom är först par.
Har vi verkligen ingen korsordsintresserad genetiker i forumet som kan bedöma rimligheten?
Eller nån här som känner en dylik?

Problemet med PAR är att det då blir ENA, och jag har svårt att se hur det passar in. Om det hade stått INTE DEN ANDRA hade ENA varit acceptabelt (men fortfarande med samma reservation som Dagobert har mot ENE), men med den lösningen ser jag ingen anledning alls till att det står ANDRE i stället för ANDRA.

Ergo: jag är fortfarande osäker.

Skogkatt skrev:"Per" betyder bland annat "först" på latin.

Har du någon källa på det?

Så här står det i min gamla skolbok[1] som bland annat tar upp latinska basmorfem:

per
Typord per-for-āre 'genomborra', perforera.
Prepositionen per 'genom' står med ackusativ per aspera ad astra 'genom svårigheter (eg de sträva tingen) mor stjärnorna', per saltum 'genom språng, språngvis'. Som prefix har morfemet dels betydelsen 'igenom', dels betydelsen 'allt igenom, helt och hållet': per-vert-ere 'vända altigenom, förvända', eng pervert, sv pervers 'förvänd, onaturlig'.

Det står ingenting om att per skulle kunna betyda 'först'.

[1] Ellegård, Alvar. 1976. De internationella orden. 2 uppl. Stockholm: LiberTryck.

Fuskar man på hjälpsajter för korsord, så svarar de på ledtråden "Är genom först" med Per.
Tyvärr ges aldrig nån närmare förklaring.
Kanske en kryptisk variant av "Ar genom som prefix"?

Men du kan lugnt behålla per och ene.

Lynx-66 skrev:Fuskar man på hjälpsajter för korsord, så svarar de på ledtråden "Är genom först" med Per.
Tyvärr ges aldrig nån närmare förklaring.
Kanske en kryptisk variant av "Ar genom som prefix"?

Men du kan lugnt behålla per och ene.

Jag vet inte alls hur såna sajter funkar.
Varifrån får de sin information? Har ledtråden förekommit i andra korsord?
Står det nåt om det?
Kanske kommer den från lösare av just detta korsord som skrev ENE och fick PER utan att veta varför?

Dagobert skrev:

Lynx-66 skrev:Fuskar man på hjälpsajter för korsord, så svarar de på ledtråden "Är genom först" med Per.
Tyvärr ges aldrig nån närmare förklaring.
Kanske en kryptisk variant av "Ar genom som prefix"?

Men du kan lugnt behålla per och ene.

Jag vet inte alls hur såna sajter funkar.
Varifrån får de sin information? Har ledtråden förekommit i andra korsord?
Står det nåt om det?
Kanske kommer den från lösare av just detta korsord som skrev ENE och fick PER utan att veta varför?

Jag vet inte heller exakt hur sajterna fungerar, men användarna svarar och hjälper andra användare.
Ju fler som svarar samma sak desto troligare är det ju att det är rätt svar.
Så uppfattar jag det som i alla fall.

Det återanvänds nog ganska många ledtrådar bland korsordsmakarna.

Om det nu är PER som är rätt skulle jag gärna vilja veta varför.

Mats skrev:Om det nu är PER som är rätt skulle jag gärna vilja veta varför.

Jag tolkar genom som ett annat ord för per eller via.

Mats skrev:Om det nu är PER som är rätt skulle jag gärna vilja veta varför.

Per är(betyder) genom när det(per) står först. Som i -per aspera ad astra.

atoms skrev:

Mats skrev:Om det nu är PER som är rätt skulle jag gärna vilja veta varför.

Jag tolkar genom som ett annat ord för per eller via.

Ja, så långt är jag med, så om ledtråden bara hade varit GENOM hade jag skrivit dit PER utan att fundera vidare. Till och med ÄR GENOM skulle jag kunna få till PER. Men vad har FÖRST med PER att göra?

Mats skrev:

atoms skrev:

Mats skrev:Om det nu är PER som är rätt skulle jag gärna vilja veta varför.

Jag tolkar genom som ett annat ord för per eller via.

Ja, så långt är jag med, så om ledtråden bara hade varit GENOM hade jag skrivit dit PER utan att fundera vidare. Till och med ÄR GENOM skulle jag kunna få till PER. Men vad har FÖRST med PER att göra?

När per står först betyder det genom. Först i en mening eller i ett ord

Richard skrev: https://www.svt.se/kultur/n-ordet-var-s ... -krankande

Där fanns även ett reortage om att allt fler korsord görs av datorer:
Korsordsmakarnas larm: en unik tradition håller på att gå i graven

RSD555 skrev:Per är(betyder) genom när det(per) står först. Som i -per aspera ad astra.

Det här låter ju som lösningen om det stämmer.
Betyder per genom endast när det står först?

Och för nyfikenhets skull: vad betyder per när det inte står först?

Dagobert skrev:

RSD555 skrev:Per är(betyder) genom när det(per) står först. Som i -per aspera ad astra.

Det här låter ju som lösningen om det stämmer.
Betyder per genom endast när det står först?

Och för nyfikenhets skull: vad betyder per när det inte står först?

Korsordsmakaren menar att per, när det står först, betyder genom.

Antingen syftar han på det vanligaste uttrycket där per betyder genom, "per aspera ad astra", eller ord som periskop.

Jag säger inte att det är den bästa ledtråden eller ens en bra sådan men det är så makaren tänkt. Finns ingen annan möjlighet

RSD555 skrev:

Dagobert skrev:

RSD555 skrev:Per är(betyder) genom när det(per) står först. Som i -per aspera ad astra.

Det här låter ju som lösningen om det stämmer.
Betyder per genom endast när det står först?

Och för nyfikenhets skull: vad betyder per när det inte står först?

Korsordsmakaren menar att per, när det står först, betyder genom.

Antingen syftar han på det vanligaste uttrycket där per betyder genom, "per aspera ad astra", eller ord som periskop.

Jag säger inte att det är den bästa ledtråden eller ens en bra sådan men det är så makaren tänkt. Finns ingen annan möjlighet

Det låter som egna tankar snarare än fakta.
Det är möjligt att korsordsmakaren tänkt så, men det är inte säkert.

Huruvida "per aspera ad astra" är det vanligaste vet jag inte. Men "per aspera" är latin, medan "periskop" kommer från grekiskans peri, omkring.

Vi vill ha fakta, inte tankeläsning.