Nu ska det bli ordning och reda, bort med sekularitet och mänskliga rättigheter, flickor ska giftas bort så fort de kommer i puberteten och inte utbilda sig och bli bråkstakar som säger emot sina män.

The actual numbers of child marriages are estimated to be far higher than the official figures as many child marriages take place as unofficial religious marriages, without state authorization.

Enligt sharia bör både brud och brudgum samtycka till bröllopet, men samtidigt förväntas det av bruden att hon ska acceptera sin fars val av brudgum. Detta skapar komplikationer speciellt om äktenskapskontrakt görs upp när det blivande brudparet fortfarande är barn. Ingen förväntar sig att ett barn ska kunna uttala sig om en framtida partner men kontraktet är ändå gällande från den dag det upprättas. Endast hanafi-skolan ger en barnbrud, när hon uppnått den ålder som krävs för samtycke, chansen att upphäva ett kontrakt som tidigare upprättats för hennes del. I Saudiarabien tillåter de åttaåriga flickor att bli bortgifta. Dessa flickor får sedan inte heller skilja sig förrän de blivit myndiga för först då anses de vara mogna nog att fatta ett sådant avgörande beslut.

rdos skrev:

Toblerone skrev:

rdos skrev:


Det ska den inte. Sådana hänsyn ska inte tas.

Jo, det ska den. Det är en himla skillnad om det handlar om två ungefär jämnåriga ungdomar som är kära, eller om en vuxen som utnyttjar en yngre tjej.

Det är ingen skillnad i min värld iaf. Antingen så är en 12-åring (eller 15-åring) redo för sex eller inte. Åldern på sexpartner spelar ingen roll för om man är mogen eller inte. Dessutom så anser jag inte att jämnåriga ungdomar måste ha sex bara för att de är kära. Vi förbjuder dem trots allt inte att vara kära, bara att ha sex.

Vad gäller just samtycke och att bli utnyttjad, så tror jag att jämnåriga killar är rätt så duktiga på att försöka övertala tjejer till sex de egentligen inte vill ha, så när man påstår att ålderskillnad betyder att någon utnyttjas men att vara jämnårig "är ok" så har man knappast något relevant att komma med. Så i min värld så kan antingen en ungdom lämna giltigt samtycke, och då spelar inte åldern på den som vill ha sex någon roll, eller inte.

I de fall det finns en beroendeställning, så ska det kunna göra samtycke ogiltigt, men det behöver inte heller relateras till ålder.

Alien skrev:Så du tycker det är bättre att flickorna stannar och blir bortgifta vid 12 års ålder än att de kommer till Sverige (och andra västländer) och får/tvingas gå i skolan och förbjuds att gifta sig före 18 år.

Alien skrev:Det är klart det är stor skillnad. Två barn på 12-13 år kan vara nyfikna och/el kåta, vilja skryta med att vara först i klassen whatever.

Alien skrev:Men de är då lika omogna och ingen kan åtalas. En annan sak är om en av dem är fyllda 18 år (el rentav över 30 år); då ska den ha förstånd att veta konsekvenserna inte bara för graviditet och könssjukdomar men vad utnyttjande betyder.

Alien skrev:Barn kan öht inte lämna något "giltigt samtycke".

Alien skrev:Du resonerar som om det inte fanns någon skillnad mellan barn och vuxna. Men det gör det, och av vuxna krävs det att de ska tänka längre än på sig själva och sin lust. Det är självklart att den vuxne har ett övertag. Det är något som är straffbart och det är helt rätt.

Alien skrev:Det finns vuxna män som lockar unga tjejer med "presenter" (cigaretter, sprit, knark el pengar), som därigenom lockas in i prostitution. I Turkiet är förstås tanken att 50-åriga män ska kunna köpa unga flickor av fattiga familjer utan risk att åtalas. Sådant som säkert redan sker i skymundan.

rdos skrev:

Alien skrev:Så du tycker det är bättre att flickorna stannar och blir bortgifta vid 12 års ålder än att de kommer till Sverige (och andra västländer) och får/tvingas gå i skolan och förbjuds att gifta sig före 18 år.

Det är ju inte så det fungerar. De drar ju hit sin hederskultur, fortsätter med den i Sverige, och i slutändan kräver att vi ändrar lagstiftningen så den blir liknande som i Turkiet och arabvärlden. Dessutom, patriarkatet upprätthålls med våld, trakasserier och förtryck, vilket gör att kvinnor först inte vågar gå ut, och sedan blir instängda i hemmet.

rdos skrev:Vi i Sverige kan inte påverka Turkiet eller arabvärlden. De är självständiga och tar sina egna beslut, oavsett vad vi tycker. Sverige är inte "världssamvetet" som kan föra vidare sina idéer hur som helst (vilket ju är tur med tanke på vår syn på familjen).

Alien skrev:Så du tror att sharialagar kommer att införas i Sverige? Det tror inte jag, bl a pga att feminismen är stark i Sverige.

Alien skrev:De ungdomar som utsätts för hedersförtryck behöver stöd men hemma skulle de kanske inte ens ifrågasatt förtrycket.

Alien skrev:Tanken på att Turkiet någonsin ska kunna bli medlem av EU verkar mer och mer som ett dåligt skämt.

Sadik Kutlu [advokat utbildad i både Sverige och Turkiet] letade genast upp Författningsdomstolens beslut på internet. Han menar att Wallström har helt fel.

(... Wallströms tweet ...)

Beslutet legaliserar inte sex med barn under 15 år, och någon ny lag finns ännu inte, så som det delvis har framställts i svenska medier.

Författningsdomstolen har däremot beslutat att regeringen måste ta fram en ny lag, eftersom den nuvarande inte gör det möjligt för domstolarna att ta hänsyn till offrets ålder då man beslutar om påföljd för gärningsmannen. Därmed är lagen inte förenlig vare sig med landets konstitution eller internationella konventioner, enligt vilka proportionalitet måste råda.

– I Sverige har vi en mer nyanserad straffskala. Det är det som författningsdomstolen i Turkiet tar sikte på, säger Sadik Kutlu.

Han exemplifierar: I Sverige ger våldtäkt mot barn som lägst fyra och högst tio års fängelse. Här kan domstolarna ta hänsyn till offrets ålder. Det är inte möjligt i Turkiet, där straffet för samma brott är minst 16 års fängelse.

Nu har regeringen sex månader på sig att föreslå en ny lag som sedan ska godkännas av parlamentet. Sadik Kutlu är förvånad över att svenska medier har framställt det som att Turkiet vill legalisera sex med minderåriga, vilket dock är ett missförstånd som förekommit även i turkiska medier, där kvinnoorganisationer uttalat sig kritiskt.

(...)

Paul T Levin vid Institutet för Turkietstudier vid Stockholms universitet håller med om att uttalandet från Wallström ger fel bild av vad Författningsdomstolens beslut verkligen handlar om. Han påpekar dock att barnäktenskap är ett stort problem i Turkiet, vilket gör att frågan är känslig.

– Det som turkiska kvinnorättskämpar har kritiserat domstolsutslaget för är att man i resonemanget relativiserar och pratar om samtycke i åldern 12 till 15. Detta öppnar upp för en mer tillåtande attityd, säger han.

Alien skrev:Jo, även unga killar riskerar att drabbas av hedersförtryck, direkt el indirekt.

rdos skrev:

Alien skrev:Det är klart det är stor skillnad. Två barn på 12-13 år kan vara nyfikna och/el kåta, vilja skryta med att vara först i klassen whatever.

Finns ingen anledning till varför de ska få göra sånt.

rdos skrev:

Alien skrev:Men de är då lika omogna och ingen kan åtalas. En annan sak är om en av dem är fyllda 18 år (el rentav över 30 år); då ska den ha förstånd att veta konsekvenserna inte bara för graviditet och könssjukdomar men vad utnyttjande betyder.

Det är en relativt antik syn på problemet. Idag har sex egentligen inga konsekvenser alls då det finns abort.

rdos skrev:

Alien skrev:Barn kan öht inte lämna något "giltigt samtycke".

I så fall ska de inte ha sex. Sex kräver samtycke, oavsett ålder på de inblandade.

rdos skrev:

Alien skrev:Du resonerar som om det inte fanns någon skillnad mellan barn och vuxna. Men det gör det, och av vuxna krävs det att de ska tänka längre än på sig själva och sin lust. Det är självklart att den vuxne har ett övertag. Det är något som är straffbart och det är helt rätt.

Det är ingen större skillnad mellan 12 åringar och vuxna. Har själv en son som är 12 år just nu. Jag pratar och diskuterar med honom som en vuxen, inte ett barn.

rdos skrev:

Alien skrev:Det finns vuxna män som lockar unga tjejer med "presenter" (cigaretter, sprit, knark el pengar), som därigenom lockas in i prostitution. I Turkiet är förstås tanken att 50-åriga män ska kunna köpa unga flickor av fattiga familjer utan risk att åtalas. Sådant som säkert redan sker i skymundan.

Jo, och i skolan tvingas killar och tjejer att närvara, och grupptryck och sådant är starkt. Det verkar vara en betydligt mer ohälsosam miljö för unga tjejer. Har själv exempel från skolan där tjejer av grupptryck tvingas hålla ihop med en viss kille, och sexuella aktiviteter av olika slag är vardgasmat i skolorna.

ankhat skrev:Kanske är det inte riktigt så illa som det först lät:

Sadik Kutlu [advokat utbildad i både Sverige och Turkiet] letade genast upp Författningsdomstolens beslut på internet. Han menar att Wallström har helt fel.


– I Sverige har vi en mer nyanserad straffskala. Det är det som författningsdomstolen i Turkiet tar sikte på, säger Sadik Kutlu.

Han exemplifierar: I Sverige ger våldtäkt mot barn som lägst fyra och högst tio års fängelse. Här kan domstolarna ta hänsyn till offrets ålder. Det är inte möjligt i Turkiet, där straffet för samma brott är minst 16 års fängelse.

Nu har regeringen sex månader på sig att föreslå en ny lag som sedan ska godkännas av parlamentet. Sadik Kutlu är förvånad över att svenska medier har framställt det som att Turkiet vill legalisera sex med minderåriga, vilket dock är ett missförstånd som förekommit även i turkiska medier, där kvinnoorganisationer uttalat sig kritiskt.

(...)

Paul T Levin vid Institutet för Turkietstudier vid Stockholms universitet håller med om att uttalandet från Wallström ger fel bild av vad Författningsdomstolens beslut verkligen handlar om. Han påpekar dock att barnäktenskap är ett stort problem i Turkiet, vilket gör att frågan är känslig.

– Det som turkiska kvinnorättskämpar har kritiserat domstolsutslaget för är att man i resonemanget relativiserar och pratar om samtycke i åldern 12 till 15. Detta öppnar upp för en mer tillåtande attityd, säger han.

http://www.svd.se/svensk-turkisk-advoka ... ns-for-sex (mina fetstilsmarkeringar)

Liljan skrev:Det låter jättebra, Sverige borde följa efter. Idag kan en 15- åring som har sex med en 14- åring dömmas för det, jag tycker det är fel.

Alien skrev:Men det som fortfarande kritiseras är talet om "samtycke" för dem som är 12-15 år. En 12-åring är inte i stånd till att stå emot påtryckningar och att låtsas att hen kan det underlättar barnäktenskap.

Alien skrev:

rdos skrev:

Alien skrev:Det är klart det är stor skillnad. Två barn på 12-13 år kan vara nyfikna och/el kåta, vilja skryta med att vara först i klassen whatever.

Finns ingen anledning till varför de ska få göra sånt.

Minderåriga ska inte inte heller röka och dricka alkohol, ändå gör de det.

Alien skrev:

rdos skrev:

Alien skrev:Barn kan öht inte lämna något "giltigt samtycke".

I så fall ska de inte ha sex. Sex kräver samtycke, oavsett ålder på de inblandade.

De är inte mogna för att ge samtycke. Annars skulle man ju kunna säga att en 6-åring "gett samtycke".

Alien skrev:Och? En 12-åring är iaf ett barn. Rent intellektuellt kan de verka mogna men känslomässigt är de det inte. Och det är en sak vad de säger (och tycker) i samtal med föräldrar, en helt annan sak vad de gör när de är bortom föräldrarnas kontroll. Annars skulle inte så många barn/ungdomar göra så många idiotiska saker.

rdos skrev:Håller inte med. Om de är något, så är det emotionellt mogna.

alixha skrev:

rdos skrev:Håller inte med. Om de är något, så är det emotionellt mogna.

Nej det är dom verkligen inte.
Om du tittar på ett barns utveckling kan du se att dom är långtifrån mogna vid 12-års ålder.
Barn vid tolv års ålder övar sig på att vara vuxna, dom kan till och med låtsas, men rent emotionellt och kroppsligt är dom mer som barn.
Barn är överlag VÄLDIGT kluvna i 12-års åldern.

rdos skrev:

alixha skrev:

rdos skrev:Håller inte med. Om de är något, så är det emotionellt mogna.

Nej det är dom verkligen inte.
Om du tittar på ett barns utveckling kan du se att dom är långtifrån mogna vid 12-års ålder.
Barn vid tolv års ålder övar sig på att vara vuxna, dom kan till och med låtsas, men rent emotionellt och kroppsligt är dom mer som barn.
Barn är överlag VÄLDIGT kluvna i 12-års åldern.

Jag tycker inte att det där har någon alls verklighetsförankring. Våra känslor finns redan vid födelsen, och utvecklas inte på något som helst sätt. Vad som händer under barndomen är att vi lär oss en massa kulturella regler, en massa fakta, konsekvenstänkande och annat vi behöver som vuxna, och så växer vi rent fysiskt.

Förresten så är ert resonemang inte konsistent för fem öre: Om barn inte vore emotionellt mogna så borde vi förbjuda dem från att bli kära i varandra före 18 års ålder, vilket effektivt skulle förhindra barnäktenskap.

rdos skrev:

alixha skrev:

rdos skrev:Håller inte med. Om de är något, så är det emotionellt mogna.

Nej det är dom verkligen inte.
Om du tittar på ett barns utveckling kan du se att dom är långtifrån mogna vid 12-års ålder.
Barn vid tolv års ålder övar sig på att vara vuxna, dom kan till och med låtsas, men rent emotionellt och kroppsligt är dom mer som barn.
Barn är överlag VÄLDIGT kluvna i 12-års åldern.

Jag tycker inte att det där har någon alls verklighetsförankring. Våra känslor finns redan vid födelsen, och utvecklas inte på något som helst sätt. Vad som händer under barndomen är att vi lär oss en massa kulturella regler, en massa fakta, konsekvenstänkande och annat vi behöver som vuxna, och så växer vi rent fysiskt.

Förresten så är ert resonemang inte konsistent för fem öre: Om barn inte vore emotionellt mogna så borde vi förbjuda dem från att bli kära i varandra före 18 års ålder, vilket effektivt skulle förhindra barnäktenskap.