kiddie skrev:

Lispington skrev:[*]Gå upp samma tid varje morgon, t.ex. kl. 07.00.
[*]Om du blir trött innan tiden du har bestämt bör du gå och lägga dig istället för att försöka hålla dig vaken.

Men då blir det ju också fel. Man måste hålla sig vaken.

Jag håller med om att det kan låta konstigt, men det är vad läkarvetenskapen säger. Att hålla fasta tider motsäger inte att faktiskt sova om man behöver det. Tiderna ska du hålla alldeles oavsett om du sovit på dagen eller inte, men om du håller på att packa ihop av trötthet är det bättre att sova en stund än att hålla ut. Om du går till en sömnklinik kommer de låta dig hitta en sovcykel som passar dig; behöver du sova middag, så gör det. Men det är viktigt att skapa rutiner som ger dig en stabil dygnsrytm de allra flesta dagarna på året.

Det här är lika viktigt för hypomaniker som för andra, även om det ställer andra krav vad gäller medicinering. Om det är något man lär sig inom slutenvården, så är det nyttan av att hålla en strikt regim tillsammans med sin medicinering.

Jag tror att ni som ger tips om hur man kan få bättre sömn behöver läsa på vad det innebär att vara manisk. Jag har varit vaken i över 2½ dygn som längst under en svår manisk period. Tolv av de timmarna var jag på en tävling/husdjursmässa och det skulle i normalt tillstånd göra mig utmattad. Andra dygnet proppade jag mig full med benso men jag somnade inte.

Jag förstår att ni menar väl men det är inte så jäkla schysst att förminska någons problem på det sättet.

Vet ni! Natten mot idag sov jag! Tänkte att jag skulle ligga vaken hela morgonen (la mig vid 3, vred på mig nån timme, tog 2 ml Theralen vid 4 och la mig igen) men så vaknade jag vid 12 på dagen och insåg att jag faktiskt hade sovit!!

Ska testa ta melatonin och Theralen i natt igen.

colaflaska skrev:Jag förstår att ni menar väl men det är inte så jäkla schysst att förminska någons problem på det sättet.

Jag förminskar inte ditt problem, utan förstår tvärtom mycket väl vad det innebär att befinna sig i en manisk fas.

Vad jag försöker föra fram är följande: Oavsett om man är hypomanisk eller ej, så räcker det inte med att bara äta sömntabletter för att rätta till ett långvarigt sömnproblem. Om man tror sig vara hypomanisk, så bör man ta sig till läkare (husläkare om det är lindrigt, psykakuten om det har hållit på ett tag) och få behandling. Men för att komma tillrätta med den störning i sömnmönstret som en manisk eller hypomanisk period ger, så är det viktigt att skapa en struktur kring sin sömn. Det ger dig dessutom en referensram för tidiga tecken på manier när det gäller just sömnen.

Läkaren var sjuk så blev inget möte, fick en ny tid efter påsk.

Låter tyvärr som du prövat det mesta

Själv har jag bara testat circadin, propavan och atarax.
Propavan och atarax har funkat bra för mig, tveksamt om jag hade effekt av circadin.

Har dock endast sömnproblem när jag har varit deprimerad, då de antidepressiva (cipralex) hävt depression kommer min sömn tillbaka.
posting.php?mode=reply&f=23&t=44080#
Dock har jag problem med att jag alltid är morgontrött och har svårt att komma upp tidigt på morgonen men det har jag haft hela livet, så ja jag vet inte om man direkt kan kalla det ett sömnproblem .

Tycker också att stämmningsstabiliserande eller annan medicin som (ritalin och dylikt?) som påverkar grundproblematiken verkar vara en god idé.

Kan tipsa som en kaloriräkningsapp till Andriod som heter Lifesum som är kanonbra som jag använder själv

Har en kompis(kvinnlig) jag är man, hon har en apparat som heter alfastim (dyr) som hon säger hjälper mot hennes ångest, add och dyslexi. Apparaten är dock dyr och jag vet inte hur bra den verkar, men det är det enda som jag kan komma på som du kan testa som inte är en medicin och beroendeframkallande. Annars så är det väl tyvärr bara starkare bensodiazepiner och narkotiska preparat som kan hjälpa tror jag .

Har du fått remiss till sömnklinik, det kanske kan hjälpa.?

(Avslöjar mitt kön då sömn kan också vara kopplat till vilket biologiskt kön man har och därför blir av värde för detta inlägg.. tror dock av mitt sätt att argumentera och diskutera ändå framgår ganska tydligt att jag är man )
Hälsningar
xty3457

xty3457 skrev:Tycker också att stämmningsstabiliserande eller annan medicin som (ritalin och dylikt?) som påverkar grundproblematiken verkar vara en god idé.

Ritalin har jag provat, fick hemsk hjärtklappning på nätterna så kunde inte somna...dessutom hög puls och blodtryck, så slutade med den.
Strattera är ju inte cs men den höjer noradrenalinet vilket kan ge mer ångest. Man kan även få hög puls och bt av den också...

Ska nog testa såna där blue blockers.

Börjat med Seroquel Depot i kväll, 50 mg. Har ju provat direktverkande Seroquel förut men aldrig depot. Få se om den hjälper...får öka till 100 mg om inte 50 funkar.

Om den inte funkar ska jag ev testa Mirtazapin.

Tyvärr skriver ju inte läkaren ut ngt av de "alternativa" metoder jag föreslår.

Jag har liknande problem. Gräs fungerar ju

Men jag tänkte faktiskt prova CBD-olja. Det är en olja som utvinns av hampa. Det är lite kontroversiellt här i landet med förbudstro, men det är fullt lagligt. Det är CBD och alltså inte THC (THCn ligger på en löjligt liten halt, eller ingen alls, och du blir INTE hög av den) man får i den oljan. Och den ska då ha ngn slags inverkan på det endocannabinoida systemet. Det endocannabinioda är ett systemet i kroppen som naturligt reglerar sömn, mat, avkoppling m.m.

Vet inte riktigt hur det fungerar till sömn, men det är ju något som isf ska tas regelbundet. Jag har läst om folk som får en större energi om dagen och att den naturligt faller av mot kvällen. Jag tänkte prova det mot AS faktiskt och se om det kan göra min vardag enklare. Den ska ju ha antipsykotiska egenskaper, så varför inte testa resonerar jag. Problemet är ju priset -.- Ca 1000:-/mån får man nog räkna med. Men japp, så desperat är jag.

Theralen fungerar sådär på mig. Lite lugnande effekt mest. Men jag det är den jag kör på för tillfället. Men om din hjärna ligger i koma dagen efter så tar du nog dosen för sent.

http://cbdolja.com/

Zima33 skrev:Börjat med Seroquel Depot i kväll, 50 mg. Har ju provat direktverkande Seroquel förut men aldrig depot. Få se om den hjälper...får öka till 100 mg om inte 50 funkar.

Om den inte funkar ska jag ev testa Mirtazapin.

Inte neuroleptika mot sömnproblem, snälla. Finns inga evidens för det och är ingen långsiktig lösning.
Mirtazapin är bättre på alla sätt. Något mindre sederande men biverkningsprofilen är inte lika lång och allvarlig.

lebannen skrev:mirtazapin. hands down den bästa knockout medicinen jag någonsin testat.

Får bara en djävla kick av den, orkar hålla igång och göra hur mycket som helst

cocos skrev:

Zima33 skrev:Börjat med Seroquel Depot i kväll, 50 mg. Har ju provat direktverkande Seroquel förut men aldrig depot. Få se om den hjälper...får öka till 100 mg om inte 50 funkar.

Om den inte funkar ska jag ev testa Mirtazapin.

Inte neuroleptika mot sömnproblem, snälla. Finns inga evidens för det och är ingen långsiktig lösning.
Mirtazapin är bättre på alla sätt. Något mindre sederande men biverkningsprofilen är inte lika lång och allvarlig.

Nä jag vet att neuroleptika inte är bra att ta i onödan men vad gör man när hjärnan är så uppvarvad... tar oftast bara Melatonin och insomningstablett (och Buspiron men den är mot ångest mest). Fick 10 st Seroquel nu. Ger det en vecka sen får jag se...

Det finns några lite mer exotiska off-label-behandlingar mot sömnbesvär...

Om melatonintabletter har hjälpt dig något så skulle jag vilja rekommendera agomelatin (Valdoxan). Kortfattat triggar den igång melatoninfrisättningen ungefär 45 minuter efter intag och efter att ha använt det läkemedlet i ungefär 3 dagar kan man upphöra för då har kroppen ställt in sin cirkadianska rytm på att frisätta melatonin vid den tiden (förslagsvis kl 22-23).

Det är det enda helt icke-beroendeframkallande sömnfrämjande preparat jag känner till. Valdoxan skrivs ut mot depression och ger dessvärre jobbiga biverkningar så som förstoppning och en ansenlig risk för leverskada men om man använder den off-label i bara 3 kvällar så bör man inte hinna lida speciellt mycket av de biverkningarna.

Utöver det så finns ju de fentiazinderivat som du har testat: propiomazin (propavan) som är långtidsverkande, prometazin (Lergigan) som kan ge hallucinationer i verksam dos beroende på hur svåra sömnproblem man har samt alimemazin (Theralen/Alimemazin APL) som hinner sluta verka tills man ska vakna på morgonen och inte medför speciellt många biverkningar - muntorrhet möjligtvis.

Vidare finns det läkemedel som hämmar nedbrytningen av kroppens egen nedreglerande signalsubstans gammaaminosmörsyra (GABA). De är mindre beroendeframkallande än bensodiazepiner men skrivs sällan ut mot ångestproblematik då biverkningar kan bli muskelsvaghet eftersom GABA inte bara aktiverar kalciumjonkanaler som hämmar ångestaktionspotentialer utan även hämmar de nervsignaler som aktiverar muskler. Det antiepileptiska fettsyraderivatet vigabatrin (Sabrilex) och den antidepressiva irreversibla monoaminoxidashämmaren fenelzin (Nardil) är två exempel på sådana läkemedel.

Tänk på att de neuroleptika som har trötthet som biverkning vanligen verkar som serotoninantagonister och därmed kan föranleda håglöshet och nedstämdhet. Buspiron däremot är det bra att du använder, om det känns som att det hjälper; det fungerar ungefär omvänt och agoniserar istället 5HT1A-receptorer vilket föranleder en minskad aktionspotential i den postsynaptiska neuronen.

Så hade jag haft sömnproblem hade jag nog använt:
- Buspiron
- Vigabatrin
- Agomelatin
- Alimemazin
i första hand och därefter använt melatonin och senare nitrazepam med kanske 3-4 dagars mellanrum om inte de ovanstående mindre beroendeframkallande alternativen hade hjälpt.

Jag har stor erfarenhet av sömnproblem och har läst hela tråden nu. Jag får liksom du myrkrypningar av Propavan. Av en sjuksköterska lärde jag mej att om man krossar tabletten så slipper man det obehaget. Det låter ju som hokus pokus men det fungerar faktiskt! Tablettkrossare finns på apoteket för under 100:- Att ta Propavan 2 timmar innan sänggående och sedan insomningstablett strax innan har fungerat bra för mej.

Men jag har ett annat tips, som inte handlar om medicin men som har betytt väldigt mycket för min sömn. Jag har fått ett kedjetäcke av kommunens arbetsterapeut och det har gjort att jag numera ser fram emot att gå och lägga mej! Mitt täcke väger 12 kilo och liksom kapslar in mej på ett skönt sätt så jag blir lugn i kroppen. Man får först prova olika täcken och sedan låna hem ett och testa i hemmiljö innan man bestämmer sig. Jag bestämde mej direkt och sover mycket bättre nu.

Gripandekylig
Tack för tipsen!
Använder alimemazin/Theralen ibland men om jag tar den för länge blir jag uppvarvad och ligger vaken ändå, sen sover jag hela dagen efter i stället. Eller sover inte alls. Har även kunnat få ett sug efter den det låter helknäppt, jag vet...
Valdoxan har jag hört kan ge hemska mardrömmar men ska ha den i åtanke ändå, man kan ju prova...
Jo, vet att neuroleptika kan ge depp. När jag tog Nozinan under en längre tid så fick jag (fler) mörka tankar. Har nu tagit Seroquel depot i 4 dagar och känner mig nog liiiite neråt...diffust men ändå liiite. Vet inte hur länge jag ska fortsätta med den, fick 10 tabletter så tar väl den 7-10 dagar.

eliolapa skrev:Men jag har ett annat tips, som inte handlar om medicin men som har betytt väldigt mycket för min sömn. Jag har fått ett kedjetäcke av kommunens arbetsterapeut och det har gjort att jag numera ser fram emot att gå och lägga mej! Mitt täcke väger 12 kilo och liksom kapslar in mej på ett skönt sätt så jag blir lugn i kroppen. Man får först prova olika täcken och sedan låna hem ett och testa i hemmiljö innan man bestämmer sig. Jag bestämde mej direkt och sover mycket bättre nu.

Justja, skulle ju ringa arbetsterapeuten om kedjetäcke. Bra att du påminde mig!

Somnade efter 8 i morse. Trots Melatonin, Seroquel och Zopiklon.
Tagit 100 mg Seroquel i dag så får vi se om det funkar bättre...

Zima33 skrev:Somnade efter 8 i morse. Trots Melatonin, Seroquel och Zopiklon.
Tagit 100 mg Seroquel i dag så får vi se om det funkar bättre...

Wow det där skulle däcka de flesta i ett dygn framöver. Kan du se över din grundmedicinering med din läkare kanske?

cocos skrev:

Zima33 skrev:Somnade efter 8 i morse. Trots Melatonin, Seroquel och Zopiklon.
Tagit 100 mg Seroquel i dag så får vi se om det funkar bättre...

Wow det där skulle däcka de flesta i ett dygn framöver. Kan du se över din grundmedicinering med din läkare kanske?

Har gjort det nyligen. Vi la till Seroquel 50 mg och hon sa att jag kunde öka till 100 mg om inte 50 funkar. Så provar det nu. Sov ca 8-12 i förmiddags så i natt kanske jag kan sova...

Tog förut Melatonin 6 mg varje natt och Zopiklon eller Zolpidem. De sistnämnda funkar inget vidare (=inte alls, ligger bara vaken och känner mig glad hela natten...) längre då jag använt dem så länge. Måste göra uppehåll antar jag. Melatoninet hjälper lite, känner mig lugnare och om jag är rejält trött funkar det bättre.

Kan ju säga att jag inte somnade på 75 mg Nozinan heller. Provat den också + Melatonin. Blev besviken då jag läst att folk blir däckade av Nozinan, jag vill också bli däckad ju!!

Zima33 skrev:

cocos skrev:

Zima33 skrev:Somnade efter 8 i morse. Trots Melatonin, Seroquel och Zopiklon.
Tagit 100 mg Seroquel i dag så får vi se om det funkar bättre...

Wow det där skulle däcka de flesta i ett dygn framöver. Kan du se över din grundmedicinering med din läkare kanske?

Har gjort det nyligen. Vi la till Seroquel 50 mg och hon sa att jag kunde öka till 100 mg om inte 50 funkar. Så provar det nu. Sov ca 8-12 i förmiddags så i natt kanske jag kan sova...

Du och jag tycks visserligen ha upplevt olika fördelar med neuroleptika men jag skulle ändå vilja dela med mig av min erfarenhet av att blanda quetiapin (Seroquel) och zopiklon (Imovane). Den gången hade jag ordinerats 50 mg propavan, 120 mg alimemazin, 15 mg zopiklon och till att börja med 200 mg quetiapin med dosökningar om 200 mg per kväll tills det att jag somnade (med maxdos 800 mg).

Jag somnade inte de tre första kvällarna men kväll 4 (på just 800 mg quetiapin) hade jag legat en stund och väntat på att somna då jag gick upp en sväng och kissade. På vägen tillbaka till sängen från toaletten faller jag plötsligt medvetslöst in i min garderob där jag hittas morgonen därpå av mina föräldrar; det blir ambulanstransport in till SöS och uppvak under de för mig välkända starka MIVA-lamporna med katetrar i diverse obehagliga hål.

Du tycks ha fått en mer genomtänkt dosupptrappning och, som tidigare nämnt, verkar du hantera neuroleptika bättre än jag - men ta det ändå försiktigt.

Zima33 skrev:Tog förut Melatonin 6 mg varje natt och Zopiklon eller Zolpidem. De sistnämnda funkar inget vidare (=inte alls, ligger bara vaken och känner mig glad hela natten...) längre då jag använt dem så länge. Måste göra uppehåll antar jag. Melatoninet hjälper lite, känner mig lugnare och om jag är rejält trött funkar det bättre.

Just. Trots att de s.k. z-analogerna under några år intensivt såldes in som mindre beroendeframkallande än de traditionella bensodiazepinerna är det idag välkänt att de är nära nog än värre i flera hänseenden. Lite beroende på hur länge din senaste behandling har pågått får du ju anpassa abstinensperioden (flush-outen) därefter men personligen brukar jag avstå nitrazepam och diazepam i 1-2 månader med jämna mellanrum - och sedan inte använda dem dagligen utan med ungefär 3-kvällarsintervall under de perioder jag använder dem.

Skulle jag behöva välja mellan att använda z-analoger så som zopiklon (Imovane), zolpidem (Stilnoct) och zaleplon (Sonata) eller äldre bensodiazepiner hade jag hellre valt nitrazepam (Apodorm), flunitrazepam (Flunitrazepam Mylan), midazolam (Buccolam), diazepam (Stesolid), klonazepam (Iktorivil), lorazepam (Temesta), triazolam (Halcion), alprazolam (Xanor) eller oxazepam (Sobril) (i den ordningen). Dels är det idag bevisat att toleransutvecklingen bland z-analogerna är snabbare än bland de äldre ämnena (generellt) och dels är det enligt min subjektiva erfarenhet sämre att använda starkt hypnotiska (mentalt tillskrynklande) sömnmedel snarare än anxiolytiska, sederande och muskelrelaxerande dylika.

Zima33 skrev:Kan ju säga att jag inte somnade på 75 mg Nozinan heller. Provat den också + Melatonin. Blev besviken då jag läst att folk blir däckade av Nozinan, jag vill också bli däckad ju!!

Jag upplever då och då liknande problem. Jag har ibland vakenhetsperioder, visserligen helt utan maniska ideationer men helt klart uppvarvad och ofta särskilt ängslig. Under dessa är jag ibland vaken i så lång tid som sex dygn, vilket givetvis är ohälsosamt - även om min unga kropp hittills inte brukar uppvisa alltför svåra akuta biverkningar av dessa tillfällen: främst tunnelseende och mild tinnitus. Jag har ju redan rekommenderat agomelatin (Valdoxan) [max 50 mg], viabatrin (Sabrilex) [max 1000 mg], buspiron (Anksilon) [max 60 mg] och alimemazin (Alimemazin APL) [max 400 mg] men det finns några fler och i vissa fall mer däckande alternativ att testa.

För att nämna några så: klometiazol (Heminevrin) [max 2400 mg] är en av de sömntabletter som brukar upplevas allra mest däckande, därutöver finns natriumoxibat (Xyrem) [max 9000 mg] som med all säkerhet har kapacitet att söva dig, fenobarbital (Fenemal) [max 400 mg], Valproinsyra (Absenor) [max 2500 mg], propofol (Propolipid förfylld spruta) [max 40 mg/kg kroppsvikt/timme] och slutligen, bland dessa ovanliga sömnmedicinerna finns kloralhydrat (Kloralhydrat APL) [max 2000 mg] fast den medicinen måste man dock ansöka om på licens.

Flera av de nyss uppräknade är dock beroendeframkallande och jag lade märke till att du helst undvek sådana mediciner. Enligt min personliga erfarenhet är nog Alimemazin APL i doser om max 8 kapslar, d.v.s. maximalt 160 mg,

Zima33 skrev:Använder alimemazin/Theralen ibland men om jag tar den för länge blir jag uppvarvad och ligger vaken ändå, sen sover jag hela dagen efter i stället. Eller sover inte alls. Har även kunnat få ett sug efter den det låter helknäppt, jag vet....

Det låter inte så helknäppt utan jag instämmer helt. Jag har använt alimemazin i 3,5 år och javisst: man kan utveckla något utav ett sug efter den medicinen och visst känns det när kroppen är abstinent; man dör ju inte men i alla fall har jag upplevt en reboundeffekt med ökad ångest och allmän tankestorm när jag inte kunnat äta tillräckliga mängder alimemazinkapslar.

Allra sist vill även jag rekommendera kedjetäcke; jag fick låna ett av kommunen för en dryg månad sedan och det har börjat upplevas tryggare nu efter några veckor när jag hunnit associera känslan av täcket med den fysikaliska vinningen i att tyngas ned av någonting som hindrar störande rull och liknande sömnstörande nattliga sängaktiviteter; den där hypotesen om att täcket skulle kännas om en kram och därigenom frisätta oxytocin fungerar kanske för andra men jag har nog lite för dåliga erfarenheter av kramar för att uppleva dem som så betryggande.

Lycka till Zima33!

Jag har provat nästan alla sömnmedel utom Sonata (zaleplon) och Mandrax (metaqualon).

Imovane (zopiklon) - Bra
Stilnoct (zolpidem) - Bra
Fluscand (flunitrazepam) - Bra
Mogadon (nitrazepam) - Bra
Halcion (triazolam) - Sådär
Flubromazepam (flubromazepam) - Bra, men är en sk. RC-benzo

Fenemal (fenobarbital) - Värdelös
Seconal (secobarbital) - Bra, finns ej i Sverige
Lobac Natt (amobarbital) - Sådär, finns ej i Sverige

Propofol IV (propofol) - Har bara fått detta vid narkos, men vaknar efter 5 minuter, en gång vaknade jag upp mitt under en ECT-behandling.

Melatonin (melatonin) - Värdelös

Propavan (propiomazin) - Hyffsad
Theralen (alimemazin) - Bra
Heminevtrin (Klometiazol) - Värdelös, fick bara stickningar i näsan

Kloralhydrat (kloralhydrat - Bra men hemska biverkningar
Natriumbromid - Dålig och farlig

Kloralhydrat och natriumbromid är relativt enkla att tillverka hemma med hushållskemikalier. Även om det naturligtvis rekommenderas att man får det rent på recept (Kloralhydrat). Annars finns det ju det tyngsta artilleriet:

-Nozinan (levomepromazin) i doser om 100-200 mg. Men det blir billigare med en gummiklubba som du slår hårt i huvudet...

Numera kör jag en kombo med ca 100 mg Theralen o 7,5 mg Imovane. Det funkar bra!

EDIT: Har provat många, många fler sederande preparat, men har bara tagit upp de som brukar användas som sömnmedel. O nu kom jag på en till:

Remeron (mirtazapin) - Egentligen ett antidepressivt medel, men skrivs ibland ut för sömnen. Funkar rätt bra.

Jag har börjat trappa ner en av mina två sömnmediciner. Efter 13 år med sömnmedel.. Jag e redo, kan andra "friska" sova utan sömnmedel så borde även jag kunna d tillslut. Jag sover helt klart sämre men hoppas på att hjärnan relativt snabbt anpassar sig till en lite mindre dos. D mediciner jag har idag e nitrazepam o nozinan (innan dess prövade jag "d mesta").

För att kunna sova liite under mina sjukhusinläggningar har jag behövt ta 5 olika sorters sömnmedel/psykofarmaka samtidigt.

@Richard: Ja d tycks ju iaf som du har minnet i behåll, trots all medicinering.

Gripandekylig skrev:
Du tycks ha fått en mer genomtänkt dosupptrappning och, som tidigare nämnt, verkar du hantera neuroleptika bättre än jag - men ta det ändå försiktigt.

Tack! Tack för alla tipsen också!

I går var en riktig ångestdag. Tog Stesolid 2-3 ggr. Ringde min behandlingsansvarige och pratade typ en kvart. Kändes typ liiiite bättre efter det. Sa att jag får en obehaglig känsla av Seroquel så jag slutar ta den. Han ska ringa mig nästa vecka och följa upp. Tror jag ska fråga om Mirtazapin då.
På kvällen ringde jag öppenmottagningens psykjour och pratade lite till. Sen la jag mig halv åtta, hade tagit zolpidem, nozinan och melatonin och somnade typ bums (hade varit vaken ca 30 timmar). Vaknade runt midnatt o kilade på toa, sen sov jag till 8-9 på morgonen. Legat i sängen hela dagen idag och tagit det lugnt, slumrat lite och drömt om tåg. Jag brukar drömma om tåg/andra färdmedel när jag är på väg nånstans så jag är väl på väg nånstans nu då...vet inte vart...