Neanderthalare är vi allihopa!

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Alien » 2010-05-06 20:53:01

En del av våra avlägsna förfäder hade sex och fick barn med neandertalmänniskor. Som en följd är de flesta av dagens människor genetiskt också litet av neandertalare. En mindre del av arvsmassan hos många av jordens invånare är ett arv från neandertalmänniskor.

Det framgår av en unik kartläggning av neandertalmänniskans arvsmassa, som publiceras i det nya numret av den ledande vetenskapstidskriften Science.
http://www.unt.se/uppsala/lite-neandertalare-ar-vi-allihopa-929337.aspx#kommentarerstart

Det var oväntat, vi kanske alla har lite neanderthalgener i oss:
Med ny superavancerad genteknik har forskarna lyckats med någonting som inte ens Svante Pääbo för några år sedan trodde någonsin skulle bli möjligt, att kartlägga hur dna-spiralen inuti cellerna var uppbyggd hos vår närmaste, men sedan 30 000 år sedan utdöda systerart, neandertalmänniskan.

Av mer än en miljard (!) undersökta dna-fragment i prover från 40 000 år gamla neandertalben från Kroatien, Ryssland, Spanien och ursprungsfyndplatsen Neandertal i Tyskland har forskarna lyckats pussla ihop en bild som täcker in mer än 60 procent av neandertalmänniskans arvsmassa.
---
Jämförelsen bjuder på en stor överraskning, som strider mot den förhärskande uppfattningen att den moderna människan, efter att ha utvandrat från Afrika för cirka 100 000 år sedan, aldrig beblandade sig med neandertalarna eller någon annan människoart som gjort samma resa åtskilliga 100 000-tals år tidigare.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33746
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Inläggav Miche » 2010-05-06 21:04:08

Jag la just upp en länk om det här...
Miche
 
Inlägg: 28799
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Inläggav Alien » 2010-05-06 21:26:30

Läser DN-artikeln också:
Vår egen art, Homo sapiens, och neandertalmänniskan, Homo neandertalensis, tillhör två linjer som gick skilda vägar för cirka 400.000 år sedan. Neandertalarna befolkade Europa och västra Asien, medan urhemmet för Homo sapiens är Afrika.

Det intressanta blir nu att jämföra de två arternas dna och se vad som skiljer dem åt. Det står redan klart att skillnaderna är mycket små – 99,7 procent av arvsmassorna är identiska – men de som finns är desto viktigare att identifiera.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/vara-forfader-hade-sex-med-neandertalare-1.1089762

Att homo sapiens hade sex med neanderthalare är inte den stora nyheten; det hade de redan i den paleofiktiva romanen [WikiSve]Den svarta tigern[/WikiSve]. Men där blev avkomman steril, som när hästar och åsnor parar sig.

Lite grundfakta:
• Neandertalmänniskan, Homo neanderthalensis, var en distinkt art men nära släkt med den moderna människan, Homo sapiens. De båda linjerna delade en gemensam förfader för cirka 400.000 år sedan.
• Utseendemässigt var neandertalarna grövre byggda än moderna människor. De hade också bredare ansikten med väldiga ögonbrynsbågar, liten haka, och en annorlunda, mer tillplattad skallform. Fast deras hjärnvolym var i genomsnitt något större än vår egen.

Hmm, visst känns min skalle lite platt? :wink:
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33746
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Inläggav Zombie » 2010-05-06 23:49:35

unt.se ligger tydligen nere just nu.

Annan artikel:
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/vara ... -1.1089762

Och den källa den hänvisar till:
http://www.sciencemag.org/special/neandertal/
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Inläggav Parvlon » 2010-05-06 23:54:50

Alien skrev:Det var oväntat, vi kanske alla har lite neanderthalgener i oss:
Förutom afrikanerna då.
Parvlon
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 14530
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav Zombie » 2010-05-07 0:11:28

Mitt inlägg var visst onödigt. Hade haft fliken uppe länge och tydligen glömt uppdatera den. Nåja.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav manne » 2010-05-07 1:34:28

Alien skrev:
En del av våra avlägsna förfäder hade sex och fick barn med neandertalmänniskor. Som en följd är de flesta av dagens människor genetiskt också litet av neandertalare. En mindre del av arvsmassan hos många av jordens invånare är ett arv från neandertalmänniskor.

Det framgår av en unik kartläggning av neandertalmänniskans arvsmassa, som publiceras i det nya numret av den ledande vetenskapstidskriften Science.
http://www.unt.se/uppsala/lite-neandertalare-ar-vi-allihopa-929337.aspx#kommentarerstart

Det var oväntat, vi kanske alla har lite neanderthalgener i oss:
Med ny superavancerad genteknik har forskarna lyckats med någonting som inte ens Svante Pääbo för några år sedan trodde någonsin skulle bli möjligt, att kartlägga hur dna-spiralen inuti cellerna var uppbyggd hos vår närmaste, men sedan 30 000 år sedan utdöda systerart, neandertalmänniskan.

Av mer än en miljard (!) undersökta dna-fragment i prover från 40 000 år gamla neandertalben från Kroatien, Ryssland, Spanien och ursprungsfyndplatsen Neandertal i Tyskland har forskarna lyckats pussla ihop en bild som täcker in mer än 60 procent av neandertalmänniskans arvsmassa.
---
Jämförelsen bjuder på en stor överraskning, som strider mot den förhärskande uppfattningen att den moderna människan, efter att ha utvandrat från Afrika för cirka 100 000 år sedan, aldrig beblandade sig med neandertalarna eller någon annan människoart som gjort samma resa åtskilliga 100 000-tals år tidigare.


det visste jag inte.. :lol: :lol: :lol: vilken nyhet..

Har man läst hört boken Grottbjörnens folk så framgår det tydligt att det finns en del hybrider huvud personen Ayla får tex en hybrid unge i boken.

Bild
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav carl » 2010-05-07 1:44:45

Är inte ett krav på en art att man inte ska kunna ge upphov till en avkomma som är fertil med en annan art?

Det är ju visserligen spännande.. enligt analyserna så ska det alltså ha gjorts endast en gång också.. dvs neanderthalarna dog inte ut av att vi blandade in oss i dem som en teori gick ut på.
carl
 
Inlägg: 2612
Anslöt: 2009-07-01

Inläggav Inger » 2010-05-07 1:45:03

Och Grottbjörnens folk är fortfarande en roman (= något som författaren hittar på med hjälp av fantasin).
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav rdos » 2010-05-07 6:40:25

carl skrev:Är inte ett krav på en art att man inte ska kunna ge upphov till en avkomma som är fertil med en annan art?

Det är ju visserligen spännande.. enligt analyserna så ska det alltså ha gjorts endast en gång också.. dvs neanderthalarna dog inte ut av att vi blandade in oss i dem som en teori gick ut på.


Det är alldeles för tidigt att uttala sig om. Minns den andra studien som säger att vi blandade oss två gånger med neandertal? Det räcker inte heller med det lilla material man använt sig av för att säga att alla folk (utom afrikaner) har samma andel. Mina egna undersökningar tyder på att så inte alls är fallet.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Inläggav Inger » 2010-05-07 9:33:30

Dina genanalyser? Eller menar du Aspie-quiz?
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav weasley » 2010-05-07 12:03:26

Parvlon skrev:
Alien skrev:Det var oväntat, vi kanske alla har lite neanderthalgener i oss:
Förutom afrikanerna då.

Ja naturligtvis. Afrikaner och araber. De är ju super-NT.
weasley
 
Inlägg: 10033
Anslöt: 2007-04-18
Ort: eth0

Inläggav manne » 2010-05-07 14:57:51

Inger skrev:Och Grottbjörnens folk är fortfarande en roman (= något som författaren hittar på med hjälp av fantasin).


men denna trilogi är ingen saga för mig i alla fall :wink:

Muskel volymen på neandertalare männen måste väl ha varit enorm då.?

de måste väl ha varit naturligt starka som en bodybuilder fast då utan en massa gift i blodet.??

Men frågan är också hur var deras IQ som en gravt mentalt utvecklingsstörd person.?

Grövre ben i kroppen mera muskler.??

Bild
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2010-05-07 15:04:28

kanske så såg de ut så här rödhåriga och IQ efterblivna och fula som stryk.?

Bild
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Manar » 2010-05-07 17:14:22

manne skrev:kanske så såg de ut så här rödhåriga och IQ efterblivna och fula som stryk.?


Eftersom det står "Fast deras hjärnvolym var i genomsnitt något större än vår egen." så finns det inget där som omedelbart säger att dom måste varit mindre intelligenta än oss. Snarare tvärtom. Men det kan ju finnas andra faktorer som inte nämns här.
Manar
 
Inlägg: 1018
Anslöt: 2008-03-27
Ort: Linköping

Inläggav Kristofer » 2010-05-07 18:07:52

rdos skrev:Det är alldeles för tidigt att uttala sig om. Minns den andra studien som säger att vi blandade oss två gånger med neandertal? Det räcker inte heller med det lilla material man använt sig av för att säga att alla folk (utom afrikaner) har samma andel. Mina egna undersökningar tyder på att så inte alls är fallet.


Hur ställer du dig till den studie som gav upphov till denna tråd? Utveckla gärna också ditt resonemang kring andel bland olika folk.

Antar att du dock ser detta som en landvinning för din teori.
Kristofer
 
Inlägg: 7300
Anslöt: 2005-11-05

Inläggav manne » 2010-05-07 18:34:05

Manar skrev:
manne skrev:kanske så såg de ut så här rödhåriga och IQ efterblivna och fula som stryk.?

Eftersom det står "Fast deras hjärnvolym var i genomsnitt något större än vår egen." så finns det inget där som omedelbart säger att dom måste varit mindre intelligenta än oss. Snarare tvärtom. Men det kan ju finnas andra faktorer som inte nämns här.


MEN de var mera djuriska än dagens människor är och de slogs mera och var brutalare och våldtog sina kvinnor mm..??

mera muskler hade de väl i alla fall.?
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2010-05-07 18:45:44

kort sagt neandertalmänniskan skulle väl aldrig kunna leva i dagens samhälle :? då de är så annorlunda skapta.?

till och med natur folk i dag på öar kan ju flytta hit och lära sig köra bil och allt ju. :wink:

kort sagt en sådan här person skulle ju i dag kunna bli matematiker och kunna köra bil mm ..??

pygmefolk afrika

Bild
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav rdos » 2010-05-07 19:12:25

manne skrev:MEN de var mera djuriska än dagens människor är och de slogs mera och var brutalare och våldtog sina kvinnor mm..??


Det kan jag aldrig tänka mig. Det där låter som den typiske NT-vilden för mig. :wink:
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Inläggav rdos » 2010-05-07 19:13:16

manne skrev:pygmefolk afrika


Pygmefolk ifrån Afrika kan knappast jämföras med neandertal.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Inläggav rdos » 2010-05-07 19:17:54

Kristofer skrev:Hur ställer du dig till den studie som gav upphov till denna tråd? Utveckla gärna också ditt resonemang kring andel bland olika folk.


Så pass grov (och liten) som deras studie är så kan man knappast säga något annat än att afrikaner inte har neandertalsgener medan andra har. Så vitt jag förstått deras resonemang så är icke-afrikanska populationer närmare neandertal än afrikanska. Det är väl ungefär vad man kan säga med de underlag som finns.

Kristofer skrev:Antar att du dock ser detta som en landvinning för din teori.


Helt klart, ja. Speciellt i samband med den andra studien av mikrosatelliter.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Inläggav Liljencroowna » 2010-05-07 19:31:40

Var det den där nyheten jag postade i rdos tråd för ett par veckor sedan?
Liljencroowna
 
Inlägg: 4415
Anslöt: 2009-02-28

Inläggav Parvlon » 2010-05-07 19:44:32

Till och med naturfolk? Kan du vara snäll och förklara varför de skulle ha mindre intelligens än en stadsbo? Tror du att de har socialbidrag i djungeln eller?

Det är dock sant att idioterna överlever i nutid oftare än förr, men då måste man se lite längre än DSM och dyl. hittepåskit.


Hur gick det med virusen förresten? Du tror att skiten är väck? Känns det intelligent att känna sig tvungen att betala till busarna och risken att bli scammad på köpet, när du hellre i värsta fall kan låna en cd-rom av någon och få det fixat? Jag skulle kunnat ge bort och skickat en till dig ifall du betalar porto t.ex. Men då krävs ju intelligens till att fråga..

Ta och kör upp din matematik nånstans, misstänker att du inte fick godkänt i matte B ens.. Nej, en pygme skulle nog ha svårt att få körkort, men vilken Lärare tror du hade tagit han på allvar i nuläget?

Har DU körkort?

*edit. Lite stavfel.. Det ovanför är till manne. :!:

weasley skrev:Ja naturligtvis. Afrikaner och araber. De är ju super-NT.
Nej, det är de säkert inte. Negrer brukar inte vara i position att bestämma över vita, tyvärr. Skulle inte vara fel med det ibland, tror jag.
För mycket idioter som styr redan.
Parvlon
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 14530
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav manne » 2010-05-07 20:13:07

Parvlon skrev:Till och med naturfolk? Kan du vara snäll och förklara varför de skulle ha mindre intelligens än en stadsbo? Tror du att de har socialbidrag i djungeln eller?

Det är dock sant att idioterna överlever i nutid oftare än förr, men då måste man se lite längre än DSM och dyl. hittepåskit.


Hur gick det med virusen förresten? Du tror att skiten är väck? Känns det intelligent att känna sig tvungen att betala till busarna och risken att bli scammad på köpet, när du hellre i värsta fall kan låna en cd-rom av någon och få det fixat? Jag skulle kunnat ge bort och skickat en till dig ifall du betalar porto t.ex. Men då krävs ju intelligens till att fråga..

Ta och kör upp din matematik nånstans, misstänker att du inte fick godkänt i matte B ens.. Nej, en pygme skulle nog ha svårt att få körkort, men vilken Lärare tror du hade tagit han på allvar i nuläget?

Har DU körkort?

*edit. Lite stavfel.. Det ovanför är till manne. :!:

weasley skrev:Ja naturligtvis. Afrikaner och araber. De är ju super-NT.
Nej, det är de säkert inte. Negrer brukar inte vara i position att bestämma över vita, tyvärr. Skulle inte vara fel med det ibland, tror jag.
För mycket idioter som styr redan.


Nej du missförstod mig nog det jag menade var att man kan komma i från skogen eller i från naturen och faktisk vara lika smart som en människa som bor i samhället då IQ sitter inte i hur man ser ut eller hur man lever eller i den teknologi man har.

så varför skulle inte neandertalarna kunna vara smarta de också d+:?

människorna var ju tex inte mera korkade på stenåldern än de är i dag
men det fick man lära sig i skolan att de var duma,djuriska och brutala under stenåldern och våran tid är bäst att leva i. :cry:
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in