Neanderthalare är vi allihopa!

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Inläggav manne » 2010-05-12 0:00:40

är denna snubbe en äkta neandertalare må tro eller kanske en hybrid.?

Nikolai Valuev

Bild
Bild
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Le_inimitable » 2010-05-12 17:38:34

"Ångest over ett one-night-stand?" (sketch i radio) anknyter till ämnet:
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida. ... grupp=7807
Le_inimitable
 
Inlägg: 1044
Anslöt: 2008-10-26

Inläggav dino » 2010-05-12 18:17:17

Lakrits skrev:Tja, om det där är dinos bild av hur historien utspelade sig, så skulle jag, om jag var honom (Cthulhu förbjude), stämma min gamle historielärare.


:) Nåja, det var nog mest ett skämt :)
dino
 
Inlägg: 585
Anslöt: 2010-04-12
Ort: Göteborg

Inläggav Forummedlem » 2010-05-15 11:07:41

Professor Svante Pääbo intervjuas om genominventeringen i P1:s Vetandets värld den 13 maj:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=3692990
Forummedlem
 
Inlägg: 270
Anslöt: 2009-09-09
Ort: Stockholm

Inläggav manne » 2010-05-24 17:17:48

träffa Svante Pääbo och ta del och höra han berätta är det möjligt.?
manne
 
Inlägg: 10090
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav carl » 2010-05-24 17:36:48

manne skrev:träffa Svante Pääbo och ta del och höra han berätta är det möjligt.?


dream on ;) :lol:
carl
 
Inlägg: 2612
Anslöt: 2009-07-01

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Alien » 2011-08-26 0:04:29

Ny artikel om hur homo sapiens korsade sig med neanderthalarna (och denisovanerna), med gott resultat:

Våra egna förfäder hade sex med neandertalmänniskor. Och det gjorde oss gott. En ny studie visar att det stärkte vårt immunsystem och skyndade på evolutionen.

Den visar att våra förfäder inte bara hade sex med neandertalarna (och dess systergrupp denisovanerna). Det gynnade oss också. Det gjorde oss mer motståndskraftiga.

Peter Parham, professor i cellbiologi, mikrobiologi och immunologi på Stanforduniversitetet i Kalifornien, ledde forskningsgruppen som fokuserade på att analysera så kallade HLA-gener, en typ som utgör en viktig del av människans immunsystem.

– Den moderna mänskliga befolkningen som lämnade Afrika för att kolonisera andra kontinenter bestod förmodligen av små grupper som inledningsvis bara hade en begränsad mångfald av HLA-gener, och som dessutom tappade ytterligare HLA-gener på grund av sjukdom, säger Parham till Discovery News.

– Att korsa sig med forntida människor gav fler HLA-varianter i den moderna människan, vilket ökade dess genetiska livskraftighet och motståndskraft mot infektioner.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/sex- ... mmunsystem
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34056
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Savanten Svante » 2011-08-26 0:07:15

Bild
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10031
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav treeman » 2011-08-26 0:30:42

Savanten Svante skrev:Bild


Jag kanske ska testa det då. Vill inte bli sjuk i höst/vinter!
:-)020
treeman
Inaktiv
 
Inlägg: 9825
Anslöt: 2009-04-07
Ort: Livetown

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav kullan » 2011-08-26 0:32:02

Men vem ska man prova då? :-)017
kullan
 
Inlägg: 28337
Anslöt: 2011-04-15
Ort: Katastroflandet Jag

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Frimodig » 2011-08-26 0:59:15

Svante Pääbo verkar vara ok.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Miche » 2011-08-26 7:04:47

treeman skrev:
Savanten Svante skrev:Bild


Jag kanske ska testa det då. Vill inte bli sjuk i höst/vinter!
:-)020

kullan skrev:Men vem ska man prova då? :-)017

Frimodig skrev:Svante Pääbo verkar vara ok.

Tänk om det hjälper, i så fall är nog fru Pääbo väldigt frisk... :wink:
Miche
 
Inlägg: 28799
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Alien » 2011-08-27 2:34:58

Alltså, ni verkar ha fått allt om bakfoten. Det är inte neanderthalarna och homo sapiens som blir friskare, utan deras avkomma. :P

Vete sjutton om jag skulle velat korsa mig med en neanderthalhanne, om han såg ut så här:

neanderthal_front.jpg

http://www.themandus.org/what_they_looked_like.html

Lite väl mycket gorilla-look. :shock:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34056
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Alien » 2011-08-27 2:40:38

Vad ska man tro egentligen, var det bra el dåligt för avkomman om homo sapiens korsade sig med neanderthalare?

Autoimmuna sjukdomar som till exempel glutenintolerans, multipel skleros och typ 1-diabetes, orsakas av att immunförsvaret på olika sätt angriper kroppens egen vävnad.

Enligt en studie som publicerats i den amerikanska tidningen Science, finns indikationer på att dessa sjukdomar har sitt ursprung i de förändringar i människans arvsmassa som blev resultatet när tidiga nutidsmänniskor beblandade sig med två nu utdöda människoarter: Neandertalare i Europa och Västasien, och Denisovaner i Asien.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/neand ... 418442.svd

Neanderthalarna hade ett immunförsvar mot dessa sjukdomar, men det hade inte homo sapiens. Så avkomman fick sjukdomsgenerna men inte immunförsvaret? Eller avkomman blev starkare på kort sikt men sjukare på lång sikt, dvs drabbades av autoimmuna sjukdomar i högre ålder.

Men då borde afrikaner som härstammar från de afrikaner som aldrig utvandrade aldrig lida av glutenintolerans, diabetes och MS.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34056
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Dagobert » 2011-08-27 3:31:07

Alien skrev:
neanderthal_front.jpg

http://www.themandus.org/what_they_looked_like.html

Lite väl mycket gorilla-look. :shock:

Så de skulle haft kattögon, det är väl inte så troligt.
Dagobert
 
Inlägg: 10972
Anslöt: 2010-11-30

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav rdos » 2011-08-27 19:23:59

Alien skrev:Neanderthalarna hade ett immunförsvar mot dessa sjukdomar, men det hade inte homo sapiens. Så avkomman fick sjukdomsgenerna men inte immunförsvaret? Eller avkomman blev starkare på kort sikt men sjukare på lång sikt, dvs drabbades av autoimmuna sjukdomar i högre ålder.


Exakt. Vilket jag förutsade redan för tio år sedan. De autoimmuna sjukdomar som verkar vara vanligare bland npf-are, och som är en följd av att vi har mer neandertalgener, är mer att betrakta som en baksida av uppblandningen mellan moderna människan och neandertal/denisovans än något fördelaktigt. Det blir än mer politiskt inkorrekt om man inser att afrikaner inte har någon historia av anpassning av HLA (immunförsvarsgener) för kompabilitet med neandertal / denisivans, och därför lättare kan råka illa ut då de blandar upp sig med folk utanför Afrika.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Frimodig » 2011-08-27 20:35:27

Fast det där om sjukdomar är bara gissningar, right?

Jag gillar den här Pääbo.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav rdos » 2011-08-28 8:50:01

Frimodig skrev:Fast det där om sjukdomar är bara gissningar, right?


Varför då? Autoimmuna sjukdomar är när immunförsvaret angriper fel fiender, och istället för virus eller bakterier angriper kroppens egna vävnader. Om nu en individ har gener ifrån två olika arter så finns det en risk att en immunförsvarsgen ifrån ena arten kan anse en kroppsfunktion hos andra arten som fiende. Detta går även att koppla till tidiga spontana aborter, och för tidiga födslar, som oxå är kopplade till npf. Havandskapsförgiftning är t.ex. när mammans och fostrets blod inte går ihop. Kan mycket väl vara kopplat till inkompabilitet i immunförsvarsgener.

Ytterst så är det ju så att när närliggande arter paras så dör nästan alltid fostret tidigt pga genetisk inkompabilitet.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Alien » 2011-08-28 18:41:33

I dag finns en längre artikel på DN Vetenskap betitlad Arvet från neandertalare gör nordbor mer immuna (den finns ännu inte på nätet).

Arvet från neandertalarna är särskilt utbrett hos oss nordbor. Det har gett oss bättre immunförsvar, men också mer sjukdomar som typ 1-diabetes.
(DN 2011-08-28)

Det är en studie som professor Peter Parham vid Stanford University och hans medarbetare genomfört och som publicerats i Science.

Det handlar om gener som styr vårt immunförsvar, s k HLA-gener. Varje människa har en uppsättning sådana gener, och de uppvisar den största variationen av alla gener man känner till.
- Med ett varierat immunförsvar blir individen bättre på att bekämpa infektioner. Men det är också bra för gruppen med en variation mellan olika individer. Det sprider risken, som en försäkring, säger Peter Parham.
---
Barnen som blev resultatet av de sexuella förbindelserna kunde få det bästa från två världar: den moderna människans mer utvecklade intelligens och uppfinningsförmåga och de mer ålderdomliga människornas anpassade immunförsvar.
--
Arvet efter neandertalarna visar sig särskilt tydligt längst norrut i Europa, liksom på några få övriga platser såsom norra Irland och bergstrakterna mellan Indien och Kina. I Sverige har omkring 3 procent av befolkningen neandertalgener.
---
Resultaten på Irland kan bero på vikingarna.


Ja, de där vikingarna härjade på Irland och spred neandertalgener. Enligt kartan finns inga neandertalgener i Afrika, runt Medelhavet el i Australien. Flest verkar det finnas i ett område vid gränsen Kina/Bortre Indien (Burma), fast det kan vara denisovangener, som finns mest på Papaua Nya Guinea och i Kina.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34056
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav rdos » 2011-08-28 18:59:36

Peter Parham vid Stanford University skrev:Barnen som blev resultatet av de sexuella förbindelserna kunde få det bästa från två världar: den moderna människans mer utvecklade intelligens och uppfinningsförmåga och de mer ålderdomliga människornas anpassade immunförsvar.


Vilket avancerat dravel!

Moderna människans intelligens och uppfinningsförmåga. Alltid samma, helt ogrundade, påstående om moderna människans ursprungliga intelligens. Såvitt vi vet så var de sociala men dumma.

Och för övrigt så var inte neandertal mer "ålderdomliga" än vi. Det är en självklarhet att båda arterna utvecklades.
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Zombie » 2011-08-28 20:10:26

Tja, han går efter de materiella kulturlämningar som har upptäckts hittills.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav rdos » 2011-08-28 20:47:05

Zombie skrev:Tja, han går efter de materiella kulturlämningar som har upptäckts hittills.


Gör han? Hur förklarar han då att moderna människan inte uppfann nåt på 100.000 år?
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav Inger » 2011-08-29 3:49:57

Nu flyttas i alla fall moderna civilisationens uppkomst bakåt i tiden och söderut:
Saudi Arabia discovers 9,000 year-old civilization
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17335
Anslöt: 2006-06-30

Re: Neanderthalare är vi allihopa!

Inläggav rdos » 2011-08-29 7:24:18

Undras om man inkluderar modern civilisation i moderna människans ursprungliga, super-egenskaper oxå? Ibland får man t.o.m. sig förklarat att månfärder är något som karaktäriserar vår "arts" ursprungliga superegenskaper. Precis som om de åkte till månen för 150.000 år sedan. :roll:
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in