Kristendomen och inkvisitionen?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Kristendomen och inkvisitionen?

Inläggav manne » 2008-03-08 13:30:14

såg en film i går som handlade om den spanska inkvisition under 1700
talet. :!:

den första hetter Goya's Ghosts.
*Borttagen länk*

Skådespelare: Randy Quaid, Stellan Skarsgård, Natalie Portman, Michael Lonsdale, Javier Bardem, Mabel Rivera, Blanca Portillo, José Luis G≤mez, Unax Ugalde

någon hära som är expert på katolisismen,kyrkan förr i tiden och så.. :?:

För vad jag såg i filmen så verkade katolikerna verkligen fruktansvärda ,
avskyrd-värda och otroligt äckliga ,prästerna var ena verkliga monster.

Dom förföljde judar ,bögar ,oliktänkande och torterade dem ,kvinnor var
underlägsna varelser som skulle tryckas ner och så..

Absolut att likställa med nazismen eller koncentrationslägrerna. :cry:

finns även en anan film som handlar om inkvisationen och så den heter
Elizabeth the golden age

*borttagen länk*
Typ: Video > Filmer
Filer: 1
Storlek: 710.12 MiB (744617984 Bytes)
Talade språk: Engelska
Textade språk: Svenska

så finns det någon historiker hära som har sätt dessa två filmer. :?: :?:

Elizabeth.The.Golden.Age
Goyas.Ghosts. :?: :?:

En anledning till att jag tar upp dessa 2 filmer som exempel är att bilder säger mycket mera än en gammal historie bok.. :!:


Moderator: Tog bort länkar till fildelningssajt och ändrade rubriken något.

Admin: flyttade tråden från Aspergare Off-Google med tillstånd från de deltagare som behövde tillfrågas dvs. de vars inlägg har postats efter oktober 2011.
Senast redigerad av manne 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 10359
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Kvasir » 2008-03-08 13:47:09

Nu ber du nästan om det. ;)





(Verkligheten var nog väldigt rå och grym för de som drabbades av den riktiga inkvisitionen däremot, ja.)
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav manne » 2008-03-08 14:15:40

tack kvasir

men det sjukaste i filmen
Goya's Ghosts

http://www.imdb.com/title/tt0455957/

var ju ändå när munkarna prästerna och kyrkan kollade blods linjen långt tillbacka för att kolla om man hade judar i släkten eller inte. asså dom kollade den kristna familjens stam-tavla lång tillbacka för att se om det fanns några judar i släkten långt tillbacka för att om det fanns några forna ättlingar så var familjen skyldiga till brott enligt inkvisations domstolen. :!:

detta var ju precis likadant som nazisternas rasbiologi jude rättegångar och så mm .. :? :?
Senast redigerad av manne 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 10359
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Ganesh » 2008-03-08 20:54:42

Manne, du har alldeles rätt. Inkvisitionen var i stort sett samma sak som Gestapo eller Stasi i DDR, eller nån annan av ett mycket sort antal organisationer runt om i världen idag.
Senast redigerad av Ganesh 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Ganesh
 
Inlägg: 3690
Anslöt: 2007-11-16
Ort: Varberg

Inläggav KrigarSjäl » 2008-03-08 20:59:46

Katolikerna är jordens största hycklare. Någon emot?
Bring it on bara...
Senast redigerad av KrigarSjäl 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33172
Anslöt: 2006-08-10

Inläggav Lime » 2008-03-08 21:12:10

Där ser man mycket av ursprunget till antisemitismen (Den var inte Hitlers idé utan var gammalt tankegods)

En av de största anledningarna till reformationen var den katolska kyrkans allmänna förfall, de sk avlatsbreven där de rika kunde köpa syndernas förlåtelse, omfattande korruption, prästers exempelösa skörlevnad.

Förslagna maktmänniskor (tex Gustav Wasa och andra kungar och furstar) fångade upp dessa missnöjestendenser som florerade under denna tid och kunde därigenom få en religös motivation till att bli av med den katolska kyrkan (och därigenom en maktrival) samt fick tillfälle att komma åt dess egendomar för sina egna syften och därigenom kraftigt stärka sin egen makt.
Den nya protestantiska kyrkan styrdes av staten, inte av påven i Rom.
Senast redigerad av Lime 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Lime
 
Inlägg: 777
Anslöt: 2007-12-11
Ort: Sverige

Inläggav manne » 2008-03-08 21:54:21

Lime skrev:Där ser man mycket av ursprunget till antisemitismen (Den var inte Hitlers idé utan var gammalt tankegods)

En av de största anledningarna till reformationen var den katolska kyrkans allmänna förfall, de sk avlatsbreven där de rika kunde köpa syndernas förlåtelse, omfattande korruption, prästers exempelösa skörlevnad.

Förslagna maktmänniskor (tex Gustav Wasa och andra kungar och furstar) fångade upp dessa missnöjestendenser som florerade under denna tid och kunde därigenom få en religös motivation till att bli av med den katolska kyrkan (och därigenom en maktrival) samt fick tillfälle att komma åt dess egendomar för sina egna syften och därigenom kraftigt stärka sin egen makt.
Den nya protestantiska kyrkan styrdes av staten, inte av påven i Rom.


nu är jag ingen historie expert men det finns en anan kosym film som
han handlar om en av William Shakespeares pjäser på
1500-talet
den heter Köpmmannen i Venedig "The Merchant of Venice"
och utspelar sig i Italien under 1500 tal och där så förföljer kyrkan verkligen oliktänkande som tex ogudaktiga judar osv..
Nu är jag ingen expert på Köpmmannen i Venedig men Italien var väl katolskt under samma tids period där borta också.. :?: :?:
Var det också en slags inkvistation i Italien också som i spanien styrt i från vatikanen av den katolska kyrkan. :?:

http://www.moviezine.se/filmsidor/kopma ... edig.shtml
I rollerna:
Al Pacino
Jeremy Irons
Joseph Fiennes
Lynn Collins

"FILMINFO/RECENSION William Shakespeares berömda historia berättar om den judiska affärsmannen Shylock under slutet på 1500-talet. Shylock lever i ett Venedig fyllt av judeförtryck och stora samhällsklyftor. När den förmögne fursten Antonio kommer till honom för att låna pengar, då hans eget kapital tillfälligt är satsat på handelsfartyg, skrivs det på rekvisitionen att Antonio tvingas betala en skålpund av sitt eget kött om inte pengarna återbetalas inom rätt tid. Som man kan gissa förliser Antnios skutor och hans öde hamnar i Shylocks händer. Shylock som under lång tid blivit utsatt för förtryck och diskriminering är mer än villig att utkräva sin hämnd. Då hans dotter väljer att lämna judendomen för att gifta sig med en kristen furste blir frustrationen och hatet än starkare.

Som alltid när man ser en Shakespearefilm, vare sig det är Laurence Olivier, Baz Luhrman eller Kenneth Branagh, är det texten som berättar historien. Ingen regissör som ger sig på Shakespeare skulle placera texten i bakgrunden. Den är så full av briljant underfundighet och mångtydighet, och talar på ett så genialt roligt och engagerande sätt. Det tråkiga är att så mycket av de finurliga ordvitsarna försvinner i översättningen, de går helt enkelt inte att översätta till svenska då språket är så tydligt Shakespeares.

För att en berättelse som ”Köpmmannen i Venedig” ska bli underhållande och inte långrandig, vilket det finns stor risk för, krävs en skådespelarensemble som på djupet förstår texten och hanterar den med noggrann precision. Om ej faller allting, garanterat. Denna gång består ensemblen av bland andra Al Pacino (Shylock), Jeremy Irons och Joseph Fiennes. De gör alla ett bra jobb, och visst, Al Pacino visar här sin bredd och bekräftar att han är en stor skådespelare.

Filmen börjar i ett ganska lugnt tempo, man får en bild av det samhällsförhållande som råder med extrem fattigdom och ett tunt skikt av obegränsat förmögna människor. Karaktärerna presenteras och ett sammanhang blir snart tydligt, historien är ju i grunden väldigt enkel. Efter att ha gått på lågt tempo ett bra tag vänder dramatiken tvärt och blir plötsligt överväldigande. Häri ligger storheten, det dramatiska uppbyggandet är genialiskt och i slutändan blir uppgörelsen oerhört intensiv och spännande.

Trots att Shakespeare skrev pjäsen under slutet av 1500-talet används texten än idag på teatrar och i filmproduktioner runt om i världen. Senast sattes den upp på Dramaten i Stockholm. Den är tveklöst tidlös och handlar så tydligt om oss människor och våra beteenden - en analys av ”Köpmannen I Venedig” kan göras väldigt lång och passar sig inte i en filmrecension. Men tidlösheten härstammar i de frågor om mänskliga värderingar som den ställer.

Sammanfattningsvis är det en tät och stadig film. Den släpper inte taget om åskådaren och utvecklar hela tiden en nyfikenhet, - vad händer härnäst? Stundtals blixtrar det till och blir oerhört mäktigt; främst i de lite längre scenerna då Michael Radford litar på situationen och på något sätt vilar i det som händer. Tystnaden och pauserna skapar då en oerhörd spänning och energi."
Senast redigerad av manne 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 10359
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Kvasir » 2008-03-08 21:59:54

Den spanska inkvisitionen var bara en av många. De första inkvisitionerna verkar ha börjat redan i slutet på 1100-talet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Vill du ha en bra film med lite inkvisition på slutet så finns ju "Rosens Namn"
http://www.imdb.com/title/tt0091605/

Den utspelar sig i Italien, och såvitt jag minns, innan den spanska inkvisitionen hade börjat.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav manne » 2008-03-08 22:44:56

KrigarSjäl skrev:Katolikerna är jordens största hycklare. Någon emot?
Bring it on bara...


Goya's Ghosts

Håller med dig dära de svart klädda kåpa försäda källar prästerna,munkarna är i varje fall riktigt jävla otäcka och ser alla ut att komma i från det mörkaste helvete underjorden.. :twisted:
kyrk och kloster miljön i från filmen är också mörk och dyster ,tragisk.
ledar och överste prästen klädd i en hel täckade röd dräkt ser ut som djävulen stjälv med ett jätte kruxefix och en röd luva.. :!:
Överste-prästen dundrar ut och predikar ut sitt hatt mott kättarna och de otrogna,judarna och famför allt mott alla vackra kvinnor "horor" som han kallar dom alla. :o
ja det kunnde inte ha varit lätt att vara tjej under den tiden och bli våldtagen av en helig-präst eller munk för den delen nhä ush för fan. :!:
Senast redigerad av manne 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 10359
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Flawed » 2008-03-09 0:14:54

Så kan vi lägga till folkmordet på en hel kontinent.
Senast redigerad av Flawed 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Flawed
Inaktiv
 
Inlägg: 3881
Anslöt: 2007-05-04

Inläggav manne » 2008-03-09 0:28:34

Flawed skrev:Så kan vi lägga till folkmordet på en hel kontinent.


Ja den super kristna medel-tiden kan inte ha varit rolig den.. :cry: :cry:

Med häx-prossesen, och när kyrkan och adeln ,präster ,borgare,kungen hade all makt.. :!:
Senast redigerad av manne 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 10359
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Flawed » 2008-03-09 13:25:54

Jag vågar också påstå att inkvisitionen spökade så sent som under 1900-talet under spanska inbördeskriget.
Religiös fanatism är ett säkert recept för att få ett land att stagnera.
Senast redigerad av Flawed 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Flawed
Inaktiv
 
Inlägg: 3881
Anslöt: 2007-05-04

Inläggav Alien » 2008-03-10 0:50:00

Judarna hade ju förföljts sen medeltiden.

Tidens tecken skrev:Judarna hade ju blivit fördrivna bort från sitt hemland och ägde inget eget land. Det fanns därför ingen stat eller regering som kunde ge dem beskydd och en säker hemvist. De var försvarslösa och utsatta för den "kristna" katolska förföljelsen i Europa.

Det första korståget startade påsken 1096 i Köln, Tyskland, och blev upptakten till en lång förföljelseperiod av judarna i Europa. Korstågen startade ursprungligen för att befria Jerusalem från muslimerna som hade erövrat den heliga staden. Men redan innan korsfararna hade lämnat Tyskland och Frankrike hade de plundrat och mördat judar i tusental. Tillsammans blev mellan en fjärdedel och en tredjedel av alla judarna i Tyskland och norra delen av Frankrike dräpta under det första korståget.

Då korsfararna tre och ett halvt år senare, sommaren 1099 intog Jerusalem, hade nästan 6000 judar låst in sig i synagogan. Korsfararna tände på synagogan och till ackompanjemanget av skrikande människor som blev levande brända, marscherade korsfararna utanför och sjöng "Kristus, vi tillber dig!" En av deras ledare, Raymond av Aguilers, citerade psalmen 118:24 "Detta är dagen som Herren har gjort, låt oss fröjda oss och glädja oss på den." På detta sättet skulle Jerusalem bli en kristen stad!


Judarna anklagades t ex för att förgifta brunnar och vara skyldiga till digerdöden:

Påven Benediktus VIII (1012-1024) lät judar dräpas därför att de nog skulle vara skyldiga till både stormar och jordskalv. I många länder fick judarna skulden för digerdöden. De beskylldes för att ha förgiftat brunnarna. I Polen blev 10 000 judar dräpta. Långt fler än 10 000 blev dräpta bara i tre av städerna i Tyskland. Ett annat rykte som spreds i Europa var att judarna slaktade kristna barn för att använda deras blod vid sina religiösa fester. När sådana rykten först uppstod och blev trodda, kunde de få fruktansvärda följder för judarna i ett område. Första gången ett sådant rykte uppstod var i Loredalen i Frankrike 1171. Stadens judar blev då inspärrade och levande brända.

I början på det 1300-talet blev det på nytt utspritt rykten om judarna. Denna gången gällde det att judarna stal och kränkte hostian. Denna lögnen utlöste en förföljelse som medförde att 147 judiska församlingar blev offer för en förfärlig massaker, där 100 000 blev dräpta.

Den store katolske teologen Tomas av Aquino (1224-1274) uttryckte klart och tydligt "Judarna skall inte dräpas, men de skall alltid förödmjukas." Judarnas förnedrelse blev för kyrkan ett viktigt bevis för sin egen lära om judarnas förbannelse och Kyrkan som Israels rätta arvtagare. För kyrkan i medeltiden var judarna inte likvärdiga andra människor. På ett stort kyrkomöte i Rom 1215 inkallat av den mäktige påven Innocentius III (1198-1216), blev det bestämt att judarna skulle gå med en särskild klädesdräkt och ett lätt synligt märke så att ingen skulle ha någon ursäkt för att ha gemenskap med judar - många hundra år innan nazisterna påbjöd att judarna skulle bära en gul stjärna. På det stora kyrkomötet i Wien år 1260 blev det beslutat att tvinga judarna till att gå med en tornhög hatt, en hatt med horn, så att man kunde känna igen gudsmördarna på långt avstånd.

Påven Gregorius IX (1227-1240) och Innocentius IV (1243-1254) förmanar gång på gång furstarna till att sörja för att dessa kännetecken blir burna och inte tillåta några försumligheter. Så småningom blev "Kainsmärket" (mördar- och förrädarmärket) en välkänd syn i hela Europa. I tidens lopp hade judarna blivit utvisade från nästan alla europeiska länderna de hade slagit sig ned i. Som oftast var det kyrkan som pressade furstarna. Det var inte heller kungen eller de politiska ledarna som tog initiativet till utvisning av judarna från Spanien år 1492. Det var kyrkans store inkvisitatör Thomas av Torquemada som pressade och övertalade kung Ferdinand och drottning Isabella till att utvisa dem. De 300 000 flyktingarna drog till största delen till Portugal. Där fick de uppehålla sig några månader mot betalning. Sedan blev de gjorda till slavar eller tvingade till att låta döpa sig.
http://www.tidenstecken.se/kkkorstg.htm

Givetvis misstänkte kyrkan/inkvisitionen att de bara var kristna till namnet. Om de t ex vägrade äta fläsk, så var det bevis för att de inte var äkta kristna.
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35460
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Inläggav Alien » 2008-03-10 1:03:34

Antisemitism fanns också inom protestantismen:
År 1532 skrev Luther en ny bok "Om judarna och deras lögner", där Luther ger "goda råd" för hur man skall behandla judarna. "Det första må bli att bränna upp deras synagoger med eld... Så förtvivlat genom-onda och genom-giftiga är dessa judarna att de genom 1400 år har varit vår plåga, pest och olycka, och är det ända i denna dag. Så är det väl också vårt fel att vi inte hämnas det blod som de är skyldiga till... att vi inte slår ihjäl dem... men beskyddar dem... Näst efter djävulen har du ingen värre fiende än en sann jude." Luthers bok fick ögonblicklig verkan. Landsgreven och kurfursten i Saxen gav order om utvisning av judar ohc nekade dem också att resa genom landet. I en predikan strax innan han dog, kom Luther med en uppfordran om att driva alla judarna ut ur Tyskland. Reformatorn Zwingli (1484-1531) i Schweiz lärde att "alla löften i det Gamla Testamentet tillhör kyrkan, för judarna står för alltid under Guds vrede." Den franske reformatorn Calvin (1509-1564) hävdade i sina skrifter att "judarna är profana, skällande hundar, dumma som kreatur, ett förbannat rackarpakk".


Och i Ryssland och Polen grasserade pogromerna mot judar, så ortodoxa kyrkan var inte bättre. Många judar flydde från pogromerna till Sverige och USA.
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35460
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Inläggav manne » 2008-03-10 1:29:44

Alien skrev:Antisemitism fanns också inom protestantismen:
År 1532 skrev Luther en ny bok "Om judarna och deras lögner", där Luther ger "goda råd" för hur man skall behandla judarna. "Det första må bli att bränna upp deras synagoger med eld... Så förtvivlat genom-onda och genom-giftiga är dessa judarna att de genom 1400 år har varit vår plåga, pest och olycka, och är det ända i denna dag. Så är det väl också vårt fel att vi inte hämnas det blod som de är skyldiga till... att vi inte slår ihjäl dem... men beskyddar dem... Näst efter djävulen har du ingen värre fiende än en sann jude." Luthers bok fick ögonblicklig verkan. Landsgreven och kurfursten i Saxen gav order om utvisning av judar ohc nekade dem också att resa genom landet. I en predikan strax innan han dog, kom Luther med en uppfordran om att driva alla judarna ut ur Tyskland. Reformatorn Zwingli (1484-1531) i Schweiz lärde att "alla löften i det Gamla Testamentet tillhör kyrkan, för judarna står för alltid under Guds vrede." Den franske reformatorn Calvin (1509-1564) hävdade i sina skrifter att "judarna är profana, skällande hundar, dumma som kreatur, ett förbannat rackarpakk".


Och i Ryssland och Polen grasserade pogromerna mot judar, så ortodoxa kyrkan var inte bättre. Många judar flydde från pogromerna till Sverige och USA.


nhä judar och zigenare kan inte ha haft det lätt igenom historien nej.
även alla handkappade förr i tiden behandlades väl som under-människor. :?:
var man utvecklings-stöd eller hade någon anan psykisk-åkomma förr i
tiden så var man ju inte vatten värld ens.
då så kan man bara gå tillbacka till typ 40-50 tal i svergie.
:!:
jävlar om man var mongolid eller efterbliven under typ 1500 talet då så
var väl det på grund av guds -straff ,vrede att man var född defekt.. :?:

Faktiskt så hade jag ingen aning om att Martin luther som alla protestanter världen runt tydligen hyllar höll på så dära förr i tiden.. :? :?
Jag vet att den ortodoxa kyrkan i ryssland är kända för att vara fientliga mott folk av anan religion ,utländs-härkomst eftersom dom är ganska mörk-blå och värde-konservativa av sig och så.. :!:

Men jag visste inte att den protestantiska kyrkan förr i tiden hade förföljt judar så mycket som dom faktiskt gjorde..
:? :? :?
Jag hade förr mig att det mest var den katolska kyrkan och påven i rome som hade hållt på och spökat. :?:
Senast redigerad av manne 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 10359
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Alien » 2008-03-10 1:51:32

manne skrev:Ja den super kritna medel-tiden kan inte ha varit rolig den.. :cry: :cry:

Med häx-prossesen, och när kyrkan och adeln ,präster ,borgare,kungen hade all makt.. :!:


Enligt Jan Guillou i "Häxornas försvarare" var häxjakten värst i de protestantiska länderna. Och de började efter medeltiden.

Som Guillou med rätta framhåller förekom inga häxprocesser under den numera orättvist förtalade medeltiden, utan tron på häxor och Blåkullafärder kom i gång först på 1500-talet, när folklig vidskepelse förenades med lärd teologisk spekulation och resulterade i en ovanligt elakartad vanföreställning som spreds likt en pest över den kristna världen.
---
Däremot ger Guillou - med stöd av Gustaf Henningsens banbrytande bok Häxornas advokat - en starkt positiv bild av den spanske inkvisitorn Salazars insatser under häxprocesserna i det spanska Baskien på 1610-talet. Genom att systematiskt granska vittnesmålen och därefter med auktoritet ifrågasätta de andra inkvisitorernas domar mot häxorna lyckades denne domare nästan ensam vända opinionen och göra slut på häxhysterin i Baskien. Vilket visar att det ibland är tillräckligt med en enda individs insats för att stoppa mörkrets makter, i varje fall om individen är högt placerad, välutbildad, stark och modig.

http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artikel_61812.svd
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35460
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Inläggav Milyc » 2008-03-13 23:01:49

Jag vill bara påpeka att jag tycker att historiska personer, och grupper måste bedömmas efter sin egen tids värderingar och det sammanhang de agerade inom för att jag ska tycka det är meningsfullt att diskutera dem.
Senast redigerad av Milyc 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Milyc
Inaktiv
 
Inlägg: 2080
Anslöt: 2007-02-22

Inläggav Lilla Gumman » 2008-03-14 21:11:32

Hej!

Milyc, menar du att man förr i världen inte visste bättre, när man talar om förföljelsen på judar och så vidare? Det rättfärdigar ju inte deras handlingar men förklarar dem.

Hälsningar

Lilla Gumman
Senast redigerad av Lilla Gumman 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Lilla Gumman
 
Inlägg: 5453
Anslöt: 2007-08-01
Ort: Ludvika

Inläggav Flawed » 2008-03-14 21:25:16

Milyc skrev:Jag vill bara påpeka att jag tycker att historiska personer, och grupper måste bedömmas efter sin egen tids värderingar och det sammanhang de agerade inom för att jag ska tycka det är meningsfullt att diskutera dem.


Det var värst.
Senast redigerad av Flawed 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Flawed
Inaktiv
 
Inlägg: 3881
Anslöt: 2007-05-04

Inläggav MsTibbs » 2008-03-14 21:26:30

Lilla Gumman skrev:Milyc, menar du att man förr i världen inte visste bättre, när man talar om förföljelsen på judar och så vidare? Det rättfärdigar ju inte deras handlingar men förklarar dem.


Har alla nazister som tror på ZOG psykos? Vad är skillnaden?
Senast redigerad av MsTibbs 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
MsTibbs
 
Inlägg: 22859
Anslöt: 2007-07-30
Ort: 127.0.0.1 Spindelnätet Karlstad i Värmland

Inläggav Milyc » 2008-03-14 23:53:49

MsTibbs skrev:
Lilla Gumman skrev:Milyc, menar du att man förr i världen inte visste bättre, när man talar om förföljelsen på judar och så vidare? Det rättfärdigar ju inte deras handlingar men förklarar dem.


Har alla nazister som tror på ZOG psykos? Vad är skillnaden?


Det är idag självklart att hata nazister, och det är självklart att tycka att illdåd som redan utförts för mycket länge sedan var hemska nu när vi har facit i hand.

Innan dess kan det ha varit lika självklart att tycka illa om exempelvis judar av en eller annan anledning. Om då enskilda personer som exempelvis Luther skrev något nedsättande om judarna. Då tycker jag att det är relevant om det var självklart att hata judar i den tiden och miljön han levde i.

Att bara skuldbelägga exempelvis olika trosamfund för vad deras representanter skrev i en helt annan tid utan att beakta vad som så att säga var "PK" då utan bara gå efter dagens PK tycker jag blir löjligt.
Senast redigerad av Milyc 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Milyc
Inaktiv
 
Inlägg: 2080
Anslöt: 2007-02-22

Inläggav Zombie » 2008-03-15 1:28:29

Den aspekten är viktig, och behöver påpekas eftersom vi alla spontant är alldeles för egocentriska (krono-, etno-, osv. -centriska) för att kunna vara rättvisa.
Men att bara odla den skulle bli lika fel det. Värdenihilism och totalrelativism utan några grobara insiktsfrön om kulturella och sociala spänningar, moral, idéhistoria, mänsklig (individuell och kollektiv) växt- och även krympvärk.
Så här också, välj det svåra: båda synsätten.
Senast redigerad av Zombie 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Inläggav Alien » 2008-03-15 3:25:16

Förr trodde ju folk på häxor, det är ju en förklaring till häxbränningarna.
Samtidigt är det öht svårt att förstå den tidens grymhet. Folk som stod och tittade på och gottade sig åt när en människa brändes ihjäl.

Och när det gäller nazismens judehat så hade ju folk mycket mer kunskap än under medeltiden och 1600-talet. Det är svårt att förstå hur de kunde svälja allt.

Jag tror iofs att många bara var medlöpare och opportunister. De drabbades inte själva, och hade ibland ren nytta av det (arier övertog judars företag). Vi vet ju inte hur vi skulle agerat själva, men oavsett det så fördömer jag det.

Diverse experiment har visat att människor gärna utför tortyr, antingen för att de lyder order el för att de kan göra det ostraffat som t ex fångvaktare.

Den "vanliga hyggliga människan" kan under rätta omständigheter vara ganska så ohygglig.
Senast redigerad av Alien 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 35460
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Inläggav Mardröm » 2008-03-15 12:08:24

Vanliga människor är inte hyggliga, de framstår som det pga att det ger dem individualpolitiska fördelar.
Senast redigerad av Mardröm 2011-05-04 11:56:34, redigerad totalt 1 gång.
Mardröm
 
Inlägg: 1352
Anslöt: 2006-07-23

Återgå till Intressanta intressen



Logga in