Folkvisor och ballader, texter och ursprung [avdelad tråd]

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Folkvisor och ballader, texter och ursprung [avdelad tråd]

Inläggav Zombie » 2011-08-08 22:15:57

Kahlokatt skrev:Uti vår hage kallas också Abortvisan. Om man blandar alla växter som nämns i refrängen får man nämligen ett fosterfördrivande medel.

Har jag hört är en faktoid. Någon kemikunnig botaniker?


Moderator Alien: Detta och följande tolv inlägg flyttade från denna tråd: allt-som-du-vill-veta-utan-att-veta-om-att-du-vill-det-t22069.html
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Lakrits » 2011-08-08 22:24:23

Zombie skrev:
Kahlokatt skrev:Uti vår hage kallas också Abortvisan. Om man blandar alla växter som nämns i refrängen får man nämligen ett fosterfördrivande medel.

Har jag hört är en faktoid. Någon kemikunnig botaniker?

Tja, alla växterna som nämns har använts i mediciner. Aklejan är giftig, så den kan kanske ha använts för att tvinga fram en abort, men jag vet bara att den har använts mot parasiter som skabb. Hjärtansfröjd är ett svenskt namn för fr.f.a. citronmeliss, men har även använts för vattenklöver och flera arter inom släktet myntor, Mentha. Vattenklövern har även den använts mot skabb, men var väldigt vanlig och användes också mot podager och andra krämpor.
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Frimodig » 2011-08-08 22:30:01

Faktoider är bluff, right?

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Björne » 2011-08-08 22:31:40

Raka motsatsen till Parsley, Sage, Rosemary and Thyme då. :)
Björne
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 1595
Anslöt: 2009-11-12
Ort: Bah

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Zombie » 2011-08-08 22:33:09

Tack Lakrits. Fortsatt ovisshet således...

Frimodig skrev:Faktoider är bluff, right?

Lennart Frimodig

De är uppgifter som brukar gälla som sanna "bland folk", men måste inte vara spårbara till någon som har bluffat. Kan väl också vara missuppfattningar, misslyckade förklaringsförsök eller föråldrad "kunskap".

http://sv.wikipedia.org/wiki/Faktoid
http://www.faktoider.nu/index.php
Senast redigerad av Zombie 2011-08-08 22:35:48, redigerad totalt 4 gånger.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Lakrits » 2011-08-08 22:33:56

Björne skrev:Raka motsatsen till Parsley, Sage, Rosemary and Thyme då. :)

Nej, de är också gamla medicinalväxter med aromatiska kolväten.
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Frimodig » 2011-08-08 22:39:22

Njaa, det där är poesi.

Poesi lever liksom i en annan värld.

Poesi är ett sätt att försöka säga det osägbara. Det är känselspröt till andra verkligheter. Eller dolda verkligheter. (Wow, nu blev jag rätt flummig.)

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Abbreviation » 2011-08-08 22:48:14

Frimodig skrev:Njaa, det där är poesi.

Poesi lever liksom i en annan värld.

Poesi är ett sätt att försöka säga det osägbara. Det är känselspröt till andra verkligheter. Eller dolda verkligheter. (Wow, nu blev jag rätt flummig.)

Lennart Frimodig

Vad menar du?
Abbreviation
 
Inlägg: 3384
Anslöt: 2010-10-15
Ort: Pajala

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Frimodig » 2011-08-08 23:33:00

Jag skrev till Björne. Jag är ledsen att jag inte var tydlig.

Det är Simon och Garfunkel.

Om du inte förstår, så kan jag antagligen inte hjälpa. Jag gör nån sån här ohygglig gissning. Jag tror inte jag kan förklara för dig.

Det är en poesi-grej. Sen är din fråga en sån där bullshit-grej, du har inte ansträngt dig.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Björne » 2011-08-09 0:20:18

Lakrits skrev:
Björne skrev:Raka motsatsen till Parsley, Sage, Rosemary and Thyme då. :)

Nej, de är också gamla medicinalväxter med aromatiska kolväten.


Jo, fast jag har hört att de är extra bra till kärlek och speciellt inför kopulation. Det är väl därför de sjunger om dem.
Björne
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 1595
Anslöt: 2009-11-12
Ort: Bah

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Lakrits » 2011-08-09 0:23:51

Björne skrev:
Lakrits skrev:
Björne skrev:Raka motsatsen till Parsley, Sage, Rosemary and Thyme då. :)

Nej, de är också gamla medicinalväxter med aromatiska kolväten.


Jo, fast jag har hört att de är extra bra till kärlek och speciellt inför kopulation. Det är väl därför de sjunger om dem.

Såvida inte sången har publicerats i PNAS el.likn. tidskrift, så vete fasen.
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Zombie » 2011-08-09 0:29:53

Björne skrev:Raka motsatsen till Parsley, Sage, Rosemary and Thyme då. :)
Lakrits skrev:
Björne skrev:
Lakrits skrev:Nej, de är också gamla medicinalväxter med aromatiska kolväten.


Jo, fast jag har hört att de är extra bra till kärlek och speciellt inför kopulation. Det är väl därför de sjunger om dem.

Såvida inte sången har publicerats i PNAS el.likn. tidskrift, så vete fasen.

Tror i och för sig inte PNAS fanns på sångens tid. Har för mig den är en brittisk folkvisa från långt innan Simon och Garfunkel var påtänkta (eller vad de nu var). I vad mån de sedan kan ha bearbetat den vet jag inte, men kanske inte alltför mycket.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Allt som du vill veta utan att veta om att du vill det

Inläggav Lakrits » 2011-08-09 0:45:03

Zombie skrev:[…] långt innan Simon och Garfunkel var påtänkta (eller vad de nu var).

Det var under 1960-talet, så jag gissar på påtända.
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Alien » 2011-08-09 0:51:45

Det här tycker jag är så intressant att det tarvar en egen tråd:

Kahlokatt skrev:Uti vår hage kallas också Abortvisan. Om man blandar alla växter som nämns i refrängen får man nämligen ett fosterfördrivande medel.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33558
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Alien » 2011-08-09 1:05:03

Uti vår hage publicerades som Folkvisa från Gotland under 1890-talet:

Äuti mors hage, där vaksar blabär,
kum hjärtansfrögd!
U vilst däu mi nåke, så träffes vör där.
Kum liljar u pullilaje Kum rosar u salivie
Kum krusande mynte Kum hjärtans frögd.

U nå har je blet giftar, nå hajtar ja mor -
-Kum hjärtans frögd
Nå jär ja lete betar än ja var e fjor
Kum liljar u pullilaje osv.
Uti vår hage. Några anteckningar ...

Själva omkvädet fanns redan i en medeltidsballad:

Wungersuen snaka thill kärristen sin:
Min hiertans frödh,
wille J rida /J/ lunden Jdag,
Roser och saluier, lilijer och persilier
krusade mynte och hiertans frödh


Här står också om den eventuella medicinska verkan:

Omkväden med uppräkning av örter - krydd- och medicinalväxter - förekommer för övrigt också i danska, tyska och engelska balladuppteckningar. (Den på senare tid utbredda föreställningen om att de uppräknade växterna skulle ha verkan som abortmedel, får anses som ett exempel på modern mytbildning, vilket Margareta Jersild påpekar, eftersom det inte finns något som pekar på att just dessa växter skulle ha varit kända för denna verkan.)


Hellre afrodisiaka än abortmedel, tycker jag. Om det nu inte får vara bara vackert och romantiskt utan måste ligga något skumt bakom örterna.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33558
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Alien » 2011-08-09 1:25:36

Scarborough Fair är en gammal ballad, den har alltså inte skrivits av Simon & Garfunkel även om deras insjungning är den mest kända.

Are you going to Scarborough Fair?
Parsley, sage, rosemary and thyme,
Remember me to one who lives there,
She once was a true love of mine.

Tell her to make me a cambric shirt,
Parsley, sage, rosemary and thyme,
Without a seam or needle work,
Then she'll be a true love of mine.

Sedan kommer fler och fler omöjliga uppgifter.

If she tells me she can't I'll reply
Parsley, sage, rosemary and thyme,
"Let me know that at least you will try;"
Then she'll be a true love of mine
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33558
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Alien » 2011-08-09 3:19:27

Scarborough Fair har förändrats under åren och verkar besläktad med

The Elfin Knight
MY plaid awa, my plaid awa,
And ore the hill and far awa,
And far awa to Norrowa,
My plaid shall not be blown awa.

1 The elphin knight sits on yon hill,
Ba, ba, ba, lilli ba
He blaws his horn both loud and shrill,
The wind hath blown my plaid awa

2 He blowes it east, he blowes it west,
He blowes it where he lyketh best.

3 'I wish that horn were in my kist,
Yea, and the knight in my armes two.'

4 She had no sooner these words said,
When that the knight came to her bed.

5 'Thou art over young a maid,' quoth he,
'Married with me thou il wouldst be.'

6 'I have a sister younger than I,
And she was married yesterday.

7 'Married with me if thou wouldst be,
A courtesie thou must do to me.

8 'For thou must shape a sark to me,
Without any cut or heme,' quoth he.

9 'Thou must shape it knife-and-sheerlesse,
And also sue it needle-threedlesse.'

http://www.springthyme.co.uk/ballads/ba ... night.html

Balladen fortsätter, detta är bara början. Det finns dessutom flera versioner av den skotska balladen The Elfin Knight, den äldsta bevarade är från 1600-talet.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33558
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Alien » 2011-08-09 3:32:34

Vad månne omkvädet Parsley, Sage, Rosemary and Thyme (persilja, salvia, rosmarin och timjan) betyda? De har förstås ansetts vara speciellt bra för vissa saker:

Thyme: Girls once used thyme sprigs in ceremonies to discover the identity of their true loves. A more upscale lady of Medieval times would embroider a flowering thyme sprig along with a visiting bee as a token to be given to a favored knight. A woman wearing thyme was once held to be irresistable.

Sage: Sage was once used to help childless couples conceive, and is associated with wisdom and longevity in plant lore. It was also used magically to honor weddings and to ensure domestic harmony.

Rosemary: Was once held to represent love and faithfulness. The plant was used in wedding ceremonies in place of rings as a sign of fidelity, and carried by newlyweds and wedding guests as a charm for fertility. But it also has the meaning of remembrance, as Shakespeare noted in Hamlet 'there's rosemary for remembrance.' Often used in love potions, it is also said to attract elves.

Parsley: It was once believed that only witches and pregnant women could grow this herb--Sow parsley, sow babes, was an old expression. The herb has been associated with witchcraft in England and also with death since ancient times. But more importantly, it is said to provoke lust and love.
http://www.gardenerspath.com/articles/h ... ysage.html

Så dessa örter skulle betyda:

Timjan: Jag är din

Salvia: Jag är pålitlig

Rosmarin: Kom ihåg mig ("Rosmarin är bra för minnet", sade Ofelia i Shakespears pjäs Hamlet.)

Persilja: Jag vill göra barn med dig
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33558
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Alien » 2011-08-09 3:57:19

Här kan man lyssna hur Uti i vår hage låter:

Alien
Moderator
 
Inlägg: 33558
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Mellanvärld » 2011-08-09 13:18:29

Alien skrev:Så dessa örter skulle betyda:

Timjan: Jag är din

Salvia: Jag är pålitlig

Rosmarin: Kom ihåg mig ("Rosmarin är bra för minnet", sade Ofelia i Shakespears pjäs Hamlet.)

Persilja: Jag vill göra barn med dig
"Bli med mig, ty jag är dig trogen; förgät mig ej, ty jag är din"
Mellanvärld
 
Inlägg: 1243
Anslöt: 2010-11-28
Ort: Göteborg

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Alien » 2011-08-10 2:49:02

Här sjungar Ewan McColl och Peggy Seeger The Elfin Knight:

Alien
Moderator
 
Inlägg: 33558
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Frimodig » 2011-08-15 19:58:08

Till Abbreviation.

Om poesi.

Några av mina idéer är så här. Bra poesi fångar upp såna här existentiella upplevelser, händelser och tankar i livet. Det är en sorts koncentrerad existens.
Sen kan bra poesi ge helt nya perspektiv på något mycket välkänt. Ekelöf och Tranströmer är såna.

Sen kan bra poesi lära en se nya saker i vardagslivet. Sonja Åkesson var en sån.

Sen kan bra poesi lära dig den extrema tyngden av små ord.

Nå, ungefär så där. Det är ungefär vad jag menade.

Det här är en ren chansning, jag vet inte om du fattar någonting. Du kanske frågade om nåt helt annat.

Jag tycker inte om att förklara saker för jämlikar. När jag förklarar saker så hamnar jag i en von-oben position.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav rdos » 2011-08-15 20:20:01

Nu blev jag nyfiken. Laktris kanske vet vad dessa växter använts till oxå:
Muscari
Althea
Senecio
Achillea
Centauarea
Ephedra

:mrgreen:
rdos
 
Inlägg: 14157
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Re: Folkvisor, texter och ursprung

Inläggav Kahlokatt » 2011-08-23 20:40:15

Jag undrar om någon mer känner till en barnsång som har sjungits länge i min mammas släkt, men som ingen annan verkar känna till. Mamma sjöng den för mig när jag var liten och hon lärde sig den av sin mamma, som i sin tur lärde sig den av sin farmor, tror jag. Min mormor är född i 1927, så låten måste ha bra många år på nacken, men SÅ gammal kan den väl inte vara, med tanke på att språket ändå är rätt modernt (mamma och pappa ist för mor och far, t.ex.):

Två små rara gossar de leka med varandra
Den ena heter Lasse och Pelle den andra
Lasse han är fem och Pelle bara fyra år
Båda har så ljust och vackert lockigt hår

Båda äro kelgrisar hos sin lilla mamma
Och skrika just som grisar när hon skall dem kamma
Lasse skriker "aj, aj, aj" och Pelle "oj, oj, oj"
Pappa tittar på och tycker det är skoj

Lasse skall bli bonde precis som pappas pappa
Och Pelle, han skall bygga en hiskelig trappa
Ända upp till solen, så den kan tagas ned
När mamma eldat slut på nästan all sin ved

Jag har aldrig sett den i någon sångbok och den finns inte på Internet.
Kahlokatt
 
Inlägg: 18404
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Återgå till Intressanta intressen



Logga in