Savanten Svante skrev:

KrigarSjäl skrev: Men största problemet är nog att alla syn- och hörselintryck snor det mesta av min uppmärksamhet. Det blir för lite energi kvar att fokusera på studierna.

Det där känner jag igen. Jag är mäkta sugen på att prova föreläsningar med brusreducerande lurar, sådan jag pratar om HÄR. Jag har inte ekonomi att köpa sådana själv just nu, men försöker få ett par som arbetshjälpmedel.

Nån här som har erfarenhet av dem?

Kortversion: De sväljer brus, oljud, men släpper förbi tal och "intressanta" ljud. Enligt en avhandling om vad som stör autister så kapar de bort PRECIS rätt ljud. Man hör att det kommer en bil, men man slipper trafikbruset.

Jag blir störd av ljus och ljud men jag fattar inte riktigt hur de här hörlurarna släpper förbi röster och sånt när de är hörlurar. Sluter de inte så tätt att inga andra ljud kan tränga förbi? Eller så är det nåt i tekniken som jag inte fattar, jag fattade att den jämnar ut tonläget men hur ren musikupplevelse kan... ja, i varje fall. Man skulle alltså höra musiken OCH de "viktiga" kringljuden? På ett ungefär?

******

weasley:
Diskussion avknoppad från: universitetsstudier-t12392.html

Jag har haft ett par s.k. brusreducerande hörlurar sedan snart ett år tillbaka, och kan dela med mig av mina erfarenheter. Men först kanske några ord om principen bakom och syftet med sådana lurar.

Principen är s.k. aktiv bullerdämpning/brusreducering, dvs. det sitter små mikrofoner i hörlurarna (på utsidan) som tar upp de störande omgivningsljuden och sedan skickar dessa ljud i motfas till "högtalarna" i hörlurarna, med nivån justerad så den ska motsvara de omgivningsljud som läcker in på akustisk väg. I en förenklad teori skulle man då kunna få en total utsläckning av alla omgivningsljud, men så enkelt är det förstås inte. Dels fungerar det inte för alltför höga frekvenser och dels finns olika felkällor som gör att det inte blir perfekt.

Ursprungligen utvecklades dessa lurar för användning av piloter och fokus var då på att dämpa ut flygbuller så att det skulle bli lättare att höra vad övrig besättning och flygledning säger. Detta gav så småningom en spin-off på den kommersiella marknaden. De flesta, eller alla, sådana lurar är fortfarande avsedda i första hand för flygpassagerare och gjorda för att dämpa ut just flygbuller. (Jag misstänker starkt att det sitter digitala signalprocessorer i många av lurarna för att få dem bra på just detta). Detta är på gott och ont. De är bra på att dämpa ut vissa typer av buller men inte särskilt bra alls på andra typer, och gissningsvis kanske sämre än de behövde vara i många fall just för att fokus ligger på flygbuller.

Jag slog alltså till på ett par Sennheiser PXC 450. Det var de dyraste, men också de som brukade anses bäst i alla tester, och jag ville veta vad tekniken klarade när den är som bäst. Eftersom jag numera lever i en familj en stor del av tiden hade jag förhoppningen att lurarna skulle kunna göra det möjligt att i alla fall hjälpligt lyssna på musik när barn och hundar väsnas. Tyvärr kom det på skam. De dämpar förstås ungefär lika bra som andra slutna hörlurar, men den aktiva dämpningen har marginell effekt på sådana ljud. De är framförallt för högfrekventa. Likaså dämpas inte röster från vuxna mycket heller. Man märker en dämpning i de lägre frekvenserna, men det gör marginell skillnad på det stora hela.

Däremot har lurarna visat sig fungera utmärkt på ett annat användningsområde jag också hade haft förhoppningar på, nämligen musiklyssning i bilen. Jag har en gammal bullrig bil och kör ofta långa sträckor ensam. Att lyssna på musik i högtalarna är omöjligt så jag har tidigare använt mp3-spelare och vanliga hörlurar. Dessa nya lurar är ett rejält lyft. De dämpar ut vägbuller och motorljud ganska effektivt så det är fullt möjligt att lyssna på betydligt mera musik än tidigare under bilkörning. Likaså är de bra på att dämpa ut t.ex. fläktljud från datorer och kan göra musiklyssning vid datorn mera njutbar om man inte har en tillräckligt tyst dator.

Var de värda priset då? Javisst. Det hade kostat väldigt mycket mera att byta bil.

Kvasir, jag misstänker att de som inte haft fysik på gymnasiet inte vet vad "motfas" är för något.

En liknelse är att om man kastar två stenar i vattnet samtidigt så blir det två mönster av ringar på vattnet.

Där två vågtoppar eller två vågdalar möter varandra blir vågorna extra höga/djupa. Men där en vågtopp och en vågdal möts blir vattenytan jämn:


Genom att bemöta en våg med en annan våg kan man alltså få dem att förstärka varandra på vissa ställen och att ta ut varandra på andra ställen. Om ljudvågorna tar ut varandra vid trumhinnan hör man inget ljud.

Jag vet att det inte är helt lättbegripligt, men jag insåg från början att inlägget skulle bli ganska långt, och valde att gå en medelväg för att få en någorlunda kort förklaring.

Det är utmärkt att du kompletterar med pedagogiska bilder.

Har man svår tinnitus så kan s.k. white noise (ljudet man får av myrornas krig på teve) dränka ut tinnitusen, förutsatt att det är just på ungefär samma våglängd. Det finns eller finns eventuellt en sorts hörapparater som man får samma white noise från för att dämpa tinnitus så att man kan få lite bättre generell hörsel. Måste vara samma princip.

Vet man alltid vilken våglängd vissa ljud har så att man kan "tvätta" bort dom?
Låter coolt, jag är bara inte ja, så teknologisk i mitt tänkande.

Juddy skrev:Vet man alltid vilken våglängd vissa ljud har så att man kan "tvätta" bort dom?
Låter coolt, jag är bara inte ja, så teknologisk i mitt tänkande.

Om störningen är av tillräckligt känd karaktär så kan det gå ganska bra. Det har tillämpats länge inom industrin för att dämpa ut buller från vissa maskiner, men är nog inte vanligt förekommande. Saab använde även tekniken för att med hjälp av högtalare försöka minska motorbullret i kabinen på sitt passagerarplan 340 (och kanske även den senare 2000). Helt nyligen läste jag att någon biltillverkare (GM tror jag) har börjat anända tekniken i personbilar.

Ju mer komplicerat och varierande ljudet är, desto svårare är det att dämpa ut på detta sätt. Likaså är det svårt att dämpa ut ljudet på flera ställen samtidigt. Högfrekventa ljud går inte ens att dämpa ut för båda öronen på en person. Hörlurar är ett sätt att komma runt sistnämnda problem, eftersom man kan göra dämpningen separat för varje öra.

Lexus hade ett motfas-system i sin första modell, förutom en väldigt välbalanserad motor (med motroterande delar) där det gick att ställa en femkrona på högkant, även när man gasade och extremt välisolerat kupéutrymme så var bilen försedd med ett antal högtalare som spelade upp motfasljud så bilen var i princip helt tyst inuti när man körde, så tyst att kunderna klagade (det gick inte att höra om motorn var igång osv...) så de fick minska dämpningen i motfasljudsystemet...

BMW har också nåt sånt. Tyst som attan i kupén.

Jag fick nya hörlurar i julklapp. Dessa är brusreducerande och tar i stort sett bort bakgrundsljud. Tekniken fungerar genom att hörluren "lyssnar av" omgivningen och sänder ut en motton så att det blir tyst. Skönt på bussen eller när man dammsuger (vilket jag gjorde tidigare idag nästan utan att höra dammsugaren). Jag har ett par Quiet Comfort 15 från Bose. De går på batterier (eller rättare sagt ett AAA batteri) som räcker i ca. 35 timmar och fungerar tyvärr inte utan batteri. Å andra sidan kan de användas i brusreducerande syfte både med och utan musik på vilket är praktiskt. De är förstås dyra men min endast några dagar långa erfarenhet av dessa är att de är väldigt sköna att ha i många situationer.

Låter grymt intressant. Vart kan man köpa detta?

Det finns många fabrikat och modeller. Ursprungligen utvecklades tekniken av Sennheiser (tror jag) för att piloter skulle höra bättre när det bullrar omkring dem.

Det finns en tidigare tråd om ämnet:
http://www.aspergerforum.se/brusreducerande-horlurar-t12683.html

Det finns versioner som har bluetooth och mikrofon och alltså går att koppla till mobilen som headset och de som släpper igenom mänskligt tal, vilket gör att det alltså går att föra vanliga samtal i bullriga miljöer.

Vanliga heltäckande hörlurar hjälper, men räcker inte för mig. Innerstaden är outhärdlig.

Dessa hörlurar är en jättebra idé!

Varför spendera 3500 för att bli av med bakgrunds ljud när man kan köpa ett par in-ear lurar av bra kvalité för cirka 500kr som gör samma sak? Sen låter ju Bose lurarna säkert bättre än in-ear varianten, men är det bra ljud man är ute efter så kan man fortfarande komma otroligt mycket billigare undan.

Nu har jag aldrig testat ljudreducerings-hörlurar, men om de fungerar som angetts här, så är det en betydligt bättre lösning än in-ear/ hörproppar. Dessa dämpar inte mycket, bara lite av de ljusaste ljuden. För den som har bra hörsel, mycket diskant/ljusa ljud gör proppar i öronen större skillnad. Men bas och mellanregister går rätt igenom.

Ljud går till öronen även via skallbenet, detta stoppar inte hörselproppar i hörselgången. Ljudreduceringslurar skickar in samma ljud som kommer in via skallbenet, men vänder fas, så de två ljuden tar ut varann. (Vågtoppar mot vågdalar blir "noll") Inne i örat uppstår inte ljudet, utom där de två signalerna skiljer sig lite. Men bas är så långvågigt att utsläckning sker.

Ljudreduceringslurar fungerar bäst på mörka/bas-ljud. Dessa ljud är stressande i längden, de starta stressreaktioner i hela kroppen. De ljusa ljuden stoppas bäst gemom själva hörluren utanpå örat.

Vad gäller pris är för ljudkänsliga detta ett så oerhört stort problem att kostnad ska vägas mot annat. Som att ha rejäla ytterkläder.

Idag åkte jag till en butik och provade denna typ av lurar. Det är en fantastisk skillnad! Bas/mörka ljud och mellanregister försvinner, diskant/ljusa ljud, blir kvar. Skillnaden är riktigt stor på de dyraste, Sennheiser PXC 450, 3.495 kr, kr ganska stor på prisklassen under, och knappt märkbar på en variant av hörproppar.

Diskant dämpas visserligen av själva kåporna (Sennheiser-modellen) men eftersom bas och mellanregister dämpas så mycket, så var det lättare att höra röster i den bullriga tunnelbanan. Det lustiga inträffar att man hör bättre vad folk säger, än vad deras medpassagerare gör.

En stor varning för lastbilar och bussar som ger mycket bas och vars förare utgår från att folk märker dem. Provade ej, men det bör vara farligt att gå i trafik av den anledningen. (Med vanliga lurar går basen rätt igenom så dessa fordon hörs)

Nere på tunnelbaneperongen med tåg var skillanden mycket stor. Underbart var det att åka tunnelbana, särskilt den gamla bullriga modellen, och känna sig avslappnad. Otrolig känsla. Nyss kom jag hem utan den vanliga tröttheten som annars känns i huvud och kropp. Det är som att kunna vara mer närvarande ute på stan. I lugn och ro kan man titta sig omkring. Som på landet.

En lustig bieffekt är att ljudet från hälarnas dunkande hörs inomhus barfota. Det ljudet kommer inte via ytteröronen, jag går tyst. (eller om det dämpas den vägen) men det hörs genom skelletet, jag blev mer medveten om skelletet.

Provade att sätta mobiltelefon emot lurarna när den ringde upp, och det hördes svagt knattrande från sändaren. Men bara då jag höll riktigt nära. Så på tunnelbanan hördes inget sändande från andras mobiltelefoner. I butiken fanns en TV, och när man stod millimeter ifrån hördes lite bildknatter. Så högfrekvensstrålning är vad jag märkte knappt märkbart. Nu körde jag utan sladd, kanske radiovågor går in den vägen annars.

Så jag kan verkligen rekommendera dessa hörlurar. Stort tack för tipset! Visste ej detta fanns. Inte är jag rik, men detta gör en så otroligt stor skillnad för stressnivå att jag köpteb ett par. Nu gäller det att vårda dem väl.

Har nu även provat Bose Quiet Comfort 15, kr 3.795. De är bättre på bullerdämpning. Stor skillnad.

De saknar en del finesser som Sennheiser har, bl.a. "Talk Through".


Slusats:

Sennheiser kan vara bra om det bara är bullrande bas och nedre mellanregister som ska tystas, men man vill kunna höra vad folk säger, med eller utan "Talk Through".

Bose vinner klart om det är allt buller man vill minska. Dämpningen är som sagt mycket bra.

Jag är så oerhört ljudkänslig så jag är i stort behov av hörlurar som filtrerar bort omvärlden. Jag testade ett par i nån elektronikaffär för ett halvår sen och så fort jag satte på dem blev jag kär. Det stod inget pris på dem men de var underbara. Allt brus i affären bara försvann och jag kunde koppla av och stressa ner. Jag behöver de framför allt att stänga ute omvärlden, inte så mycket för att lyssna på musik. Tyvärr är ju budgeten ganska begränsad när man är arbetslös men jag undrar om ni ändå har några bra tips på lurar som inte kostar en hel förmögenhet.

Har diskuterats i tidigare trådar, ta en titt där.

http:/ /www.aspergerforum.se/brusreducerande-horlurar-t18477.html

http:/ /www.aspergerforum.se/brusreducerande-horlurar-t12683.html



Moderator atoms - bröt länkarna som genom trådsammanslagning blivit onödiga.

@smulan73, Vad hette märket/modellen som du tyckte om?

Jodå, jag vet att det finns andra trådar men det är så mycket tekniskt prat i dem så det är rena grekiskan för mig. Mellantoner och bastoner och register låter blablabla för mig

Jag minns inte vad det var för sort jag provade tyvärr.

Jag behöver några som dämpar ljud hemma (slammer med disk, tv-ljud, musik osv) Men de ska även funka på bussen så man slipper höra folks prat och i stan så man slipper allt surr från prat, trafik osv. Skulle även vara skönt att kunna ha dem när jag sover men då får det vara såna man stoppar in i öronen och de kanske inte är lika bra att använda på dagen? Annars kanske det finns några bra öronproppar typ?

Dom här sägs vara bäst när det gäller brusreducering:

http://www.tradera.com/item/340267/194021743/bose-qc-quietcomfort-15-acoustic-noise-cancelling-horlurar

Tyvärr vimlar det av piratkopior som kan vara av sämre kvalitet... Ett tips är att bara köpa av någon som kan visa kvitto på att dom är köpta från svensk distributör.

Tack för tipset Mortalis!

bose.com: QuietComfort 15 Acoustic Noise Cancelling hörlurar Manual.pdf.

Tradera: 509 SEK med 6 dagar kvar.

Bose.se: 2900 SEK

Den enda tekniska informationen är "reducerar brus genom hela ljudspektrat" samt att signalprocessering används. Så en slutsats är att hörluren är försedd med två mikrofoner eller fler och en signalprocessor och högtalarlement förstås.

Tar dessa lurar bort pladder, brummande motorer, tappade saker mm? det finns ju vissa tekniska begränsningar på vad man KAN göra. Frågan är hur mycket bättre de är jämfört med en ren hörselskyddskåpa.