Savanten Svante skrev:

KrigarSjäl skrev: Men största problemet är nog att alla syn- och hörselintryck snor det mesta av min uppmärksamhet. Det blir för lite energi kvar att fokusera på studierna.

Det där känner jag igen. Jag är mäkta sugen på att prova föreläsningar med brusreducerande lurar, sådan jag pratar om HÄR. Jag har inte ekonomi att köpa sådana själv just nu, men försöker få ett par som arbetshjälpmedel.

Nån här som har erfarenhet av dem?

Kortversion: De sväljer brus, oljud, men släpper förbi tal och "intressanta" ljud. Enligt en avhandling om vad som stör autister så kapar de bort PRECIS rätt ljud. Man hör att det kommer en bil, men man slipper trafikbruset.

Jag blir störd av ljus och ljud men jag fattar inte riktigt hur de här hörlurarna släpper förbi röster och sånt när de är hörlurar. Sluter de inte så tätt att inga andra ljud kan tränga förbi? Eller så är det nåt i tekniken som jag inte fattar, jag fattade att den jämnar ut tonläget men hur ren musikupplevelse kan... ja, i varje fall. Man skulle alltså höra musiken OCH de "viktiga" kringljuden? På ett ungefär?

******

weasley:
Diskussion avknoppad från: universitet ... 12392.html

Juddy, jag har lite koll på hur de funkar men jag tycker inte vi ska gå OT i den här ganska viktiga tråden.

carl skrev:Svante!: Det skulle jag kunna betala en del för faktiskt. Vad kostar de? och hur ser de ut?

jag länkar till det i tråden. Nu är det bäst vi håller oss till topic.

Nej naturligtvis. Du kan ta bort inlägget om du vill.

Diskussion avknoppad från: universitet ... 12392.html

Jag har haft ett par s.k. brusreducerande hörlurar sedan snart ett år tillbaka, och kan dela med mig av mina erfarenheter. Men först kanske några ord om principen bakom och syftet med sådana lurar.

Principen är s.k. aktiv bullerdämpning/brusreducering, dvs. det sitter små mikrofoner i hörlurarna (på utsidan) som tar upp de störande omgivningsljuden och sedan skickar dessa ljud i motfas till "högtalarna" i hörlurarna, med nivån justerad så den ska motsvara de omgivningsljud som läcker in på akustisk väg. I en förenklad teori skulle man då kunna få en total utsläckning av alla omgivningsljud, men så enkelt är det förstås inte. Dels fungerar det inte för alltför höga frekvenser och dels finns olika felkällor som gör att det inte blir perfekt.

Ursprungligen utvecklades dessa lurar för användning av piloter och fokus var då på att dämpa ut flygbuller så att det skulle bli lättare att höra vad övrig besättning och flygledning säger. Detta gav så småningom en spin-off på den kommersiella marknaden. De flesta, eller alla, sådana lurar är fortfarande avsedda i första hand för flygpassagerare och gjorda för att dämpa ut just flygbuller. (Jag misstänker starkt att det sitter digitala signalprocessorer i många av lurarna för att få dem bra på just detta). Detta är på gott och ont. De är bra på att dämpa ut vissa typer av buller men inte särskilt bra alls på andra typer, och gissningsvis kanske sämre än de behövde vara i många fall just för att fokus ligger på flygbuller.

Jag slog alltså till på ett par Sennheiser PXC 450. Det var de dyraste, men också de som brukade anses bäst i alla tester, och jag ville veta vad tekniken klarade när den är som bäst. Eftersom jag numera lever i en familj en stor del av tiden hade jag förhoppningen att lurarna skulle kunna göra det möjligt att i alla fall hjälpligt lyssna på musik när barn och hundar väsnas. Tyvärr kom det på skam. De dämpar förstås ungefär lika bra som andra slutna hörlurar, men den aktiva dämpningen har marginell effekt på sådana ljud. De är framförallt för högfrekventa. Likaså dämpas inte röster från vuxna mycket heller. Man märker en dämpning i de lägre frekvenserna, men det gör marginell skillnad på det stora hela.

Däremot har lurarna visat sig fungera utmärkt på ett annat användningsområde jag också hade haft förhoppningar på, nämligen musiklyssning i bilen. Jag har en gammal bullrig bil och kör ofta långa sträckor ensam. Att lyssna på musik i högtalarna är omöjligt så jag har tidigare använt mp3-spelare och vanliga hörlurar. Dessa nya lurar är ett rejält lyft. De dämpar ut vägbuller och motorljud ganska effektivt så det är fullt möjligt att lyssna på betydligt mera musik än tidigare under bilkörning. Likaså är de bra på att dämpa ut t.ex. fläktljud från datorer och kan göra musiklyssning vid datorn mera njutbar om man inte har en tillräckligt tyst dator.

Var de värda priset då? Javisst. Det hade kostat väldigt mycket mera att byta bil.

Kvasir, jag misstänker att de som inte haft fysik på gymnasiet inte vet vad "motfas" är för något.

En liknelse är att om man kastar två stenar i vattnet samtidigt så blir det två mönster av ringar på vattnet.

Där två vågtoppar eller två vågdalar möter varandra blir vågorna extra höga/djupa. Men där en vågtopp och en vågdal möts blir vattenytan jämn:


Genom att bemöta en våg med en annan våg kan man alltså få dem att förstärka varandra på vissa ställen och att ta ut varandra på andra ställen. Om ljudvågorna tar ut varandra vid trumhinnan hör man inget ljud.

Jag vet att det inte är helt lättbegripligt, men jag insåg från början att inlägget skulle bli ganska långt, och valde att gå en medelväg för att få en någorlunda kort förklaring.

Det är utmärkt att du kompletterar med pedagogiska bilder.

Har man svår tinnitus så kan s.k. white noise (ljudet man får av myrornas krig på teve) dränka ut tinnitusen, förutsatt att det är just på ungefär samma våglängd. Det finns eller finns eventuellt en sorts hörapparater som man får samma white noise från för att dämpa tinnitus så att man kan få lite bättre generell hörsel. Måste vara samma princip.

Vet man alltid vilken våglängd vissa ljud har så att man kan "tvätta" bort dom?
Låter coolt, jag är bara inte ja, så teknologisk i mitt tänkande.

Juddy skrev:Vet man alltid vilken våglängd vissa ljud har så att man kan "tvätta" bort dom?
Låter coolt, jag är bara inte ja, så teknologisk i mitt tänkande.

Om störningen är av tillräckligt känd karaktär så kan det gå ganska bra. Det har tillämpats länge inom industrin för att dämpa ut buller från vissa maskiner, men är nog inte vanligt förekommande. Saab använde även tekniken för att med hjälp av högtalare försöka minska motorbullret i kabinen på sitt passagerarplan 340 (och kanske även den senare 2000). Helt nyligen läste jag att någon biltillverkare (GM tror jag) har börjat anända tekniken i personbilar.

Ju mer komplicerat och varierande ljudet är, desto svårare är det att dämpa ut på detta sätt. Likaså är det svårt att dämpa ut ljudet på flera ställen samtidigt. Högfrekventa ljud går inte ens att dämpa ut för båda öronen på en person. Hörlurar är ett sätt att komma runt sistnämnda problem, eftersom man kan göra dämpningen separat för varje öra.

Lexus hade ett motfas-system i sin första modell, förutom en väldigt välbalanserad motor (med motroterande delar) där det gick att ställa en femkrona på högkant, även när man gasade och extremt välisolerat kupéutrymme så var bilen försedd med ett antal högtalare som spelade upp motfasljud så bilen var i princip helt tyst inuti när man körde, så tyst att kunderna klagade (det gick inte att höra om motorn var igång osv...) så de fick minska dämpningen i motfasljudsystemet...

BMW har också nåt sånt. Tyst som attan i kupén.