Aspergers sluttande plan och om den fria viljan

Om livet i relation till sig själv och samhällets förväntningar.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Aspergers sluttande plan och om den fria viljan

Inläggav msitua » 2009-08-08 20:23:22

En del tankar har väckts sedan jag läst artikel på svt
http://www.svt.se/nyheter/utrikes/psyko ... -i-hjarnan
och på playrapport
http://playrapport.se/#/video/1647808

Kortfattat: en grupp psykopater som testats har forskare funnit fysiska skillnader på hjärnan i skillnad mot en kontrollgrupp. På nyheterna hoppas man på ett läkemedel för dessa skillnader och även att detta är osannolikt att finna ett läkemedel som gör fysiska förbindelser mellan områden i hjärnan.

Bakgrund: sluttande plan är en vetenskaplig term om att ett resonemang ställt på sin spets som leder till katastrof.

Låt oss leka med tanken att de finner samma typ av skada hos personer med Asperger när tekniken förfinats. Tänk er själva att ni får möjligheten att förändra er personlighet. Förstår ni vad jag menar? Jag skulle inte ta läkemedlet och vad skulle konsekvenserna bli då? Nekad ekonomisk hjälp från samhället?

Så varför skulle en psykopat ta en medicin som leder till att denne inte kommer vara manipulativ längre? För en psykopat är det positivt att vara en psykopat eftersom det leder till personliga fördelar, så varför skulle de ta ett läkemedel för att ta bort deras fördel?

Visst tycker jag det är bra att vetenskapen visar att vi inte har någon fri vilja i vårt handlande eftersom jag är en determinist. Snälla säg att ni förstår vad jag menar. Jag kan inte få till orden och meningarna jag vill ha fram!!!
Senast redigerad av msitua 2011-05-04 20:52:07, redigerad totalt 1 gång.
msitua
 
Inlägg: 557
Anslöt: 2007-04-26
Ort: Jonkoping

Inläggav KrigarSjäl » 2009-08-08 20:27:55

Jag tycker att du får fram det du vill säga rätt bra; jag tolkar det som att du menar att olika personlighetstyper är biologiskt betingade och att man därför måste låta varje "art" existera på egna villkor.

Rätt?

I övrigt vänder jag mig mot en benhård determinism, jag anser att människan skapar sig själv. Dina val och dina handlingar påverkar vem du blir.
Senast redigerad av KrigarSjäl 2011-05-04 20:52:07, redigerad totalt 1 gång.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33172
Anslöt: 2006-08-10

Inläggav msitua » 2009-08-08 20:32:54

Tack krigarsjäl, ja det är så jag menar.

Jag vet att jag är hård determinist och jag kan ha fel men jag måste hålla i min logik för utan den så faller jag.
Senast redigerad av msitua 2011-05-04 20:52:07, redigerad totalt 1 gång.
msitua
 
Inlägg: 557
Anslöt: 2007-04-26
Ort: Jonkoping

Inläggav msitua » 2009-08-08 20:41:12

Jag önskar jag hade ork att svara dig nu Krigarsjäl att mina val och handlingar gör mig. Jag har bra svar på dina invändningar men just nu är jag väldigt trött och vill inte göra fel i mina resonemang.
Senast redigerad av msitua 2011-05-04 20:52:07, redigerad totalt 1 gång.
msitua
 
Inlägg: 557
Anslöt: 2007-04-26
Ort: Jonkoping

Inläggav KrigarSjäl » 2009-08-08 20:45:04

Ta't lugnt. Är rätt seg själv.
Senast redigerad av KrigarSjäl 2011-05-04 20:52:07, redigerad totalt 1 gång.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33172
Anslöt: 2006-08-10

Inläggav regnif » 2009-08-08 21:27:47

Lite väl 'kul' att de sitter och försöker tillverka botemedel mot allt som är skit på andra sätt i världen.....det krävs ju knappast psykopati så att säga för att rekommenderas nåt att ta.
Senast redigerad av regnif 2011-05-04 20:52:07, redigerad totalt 1 gång.
regnif
 
Inlägg: 3075
Anslöt: 2009-04-25

Inläggav Den förfärlige snömannen » 2009-08-08 21:39:07

AS är mer komplext än så, men det finns ju en vilja att ändra på folks beteende för att passa samhället. Metoden för att bekämpa AS kommer att vara fosterdiagnostik eftersom AS är rent genetiskt.

Psykopaterna skiljer sig från AS-gruppen genom att deras beteende är skadligt för omgivningen. Det gäller framförallt de som får sina kickar med icke-kriminella metoder som affärer och politik. Vanliga kriminella psykopater blir ju inlåsta och hindras från att göra skada, de är inte så farliga. Jag tror att psykopater är kraftigt överrepresenterade på alla typer av maktpositioner och att det är den främsta orsaken till att samhället hela tiden blir mer auktoritärt och ojämlikt. Vi har ett samhälle som gynnar psykopater. För att få bort psykopaterna från alla maktpositioner och göra dem till en marginaliserad och föraktad grupp så måste tävlingsbeteende sluta löna sig och samhället måste bygga på förtroende istället för kontroll. Auktoritet och hierarkier måste ses som oacceptabelt oavsett vilka åsikter de företräder eftersom de drar till sig psykopater.

Jag är också determinist, arv och miljö avgör vem man blir. Människans genetik och den naturliga omgivningen skapar kulturen. Fri vilja är något som individen kan ha en upplevelse av men det är livsfarligt att prata om fri vilja i politiska eller vetenskapliga sammanhang.
Senast redigerad av Den förfärlige snömannen 2011-05-04 20:52:07, redigerad totalt 1 gång.
Den förfärlige snömannen
Bannad
 
Inlägg: 1871
Anslöt: 2009-05-30
Ort: Göteborg

Inläggav MsTibbs » 2009-08-08 21:39:22

Frågan är; kommer botemedlet vara frivilligt att ta? Vem kommer avgöra det? Vad blir följderna i längden? Indragen a-kassa om man inte tar pillret?
Senast redigerad av MsTibbs 2011-05-04 20:52:12, redigerad totalt 1 gång.
MsTibbs
 
Inlägg: 22851
Anslöt: 2007-07-30
Ort: 127.0.0.1 Spindelnätet Karlstad i Värmland

Inläggav Pikachu » 2009-08-08 21:56:50

Mina tankar går till den senaste Xmen filmen, där dom hittade ett "botemedel" mot mutation.
Senast redigerad av Pikachu 2011-05-04 20:52:12, redigerad totalt 1 gång.
Pikachu
Bannad
 
Inlägg: 2833
Anslöt: 2009-06-14

Inläggav regnif » 2009-08-08 21:59:24

Är inte förtroende bättre än piller då?

Sen kan det också bli farligt, när de vill bota någons allvarliga störning (läs:AS), men de tänkte kanske inte på att då kanske personen vid sidan om har något annat att tampas med, som de jämt skall komma fram med massa piller att bota det med ändå.
Men man måste ju tänka på sig själv också? Om man slår bort sånt med medicin, kanske det händer att man blir en zombie istället? Beror ju på hur man är "psykopat"?

Jag har prövat pillermetoden, ingen höjdare direkt....kanske jag prövat fel sorter, men men. Att förlora jaget för mycket, det kan ju hända på medicin? Jag vet inte om det är värt det? Det beror ju på. Men det är då absolut inte värt det, om man förlorar sig själv...som jag upplevt att man gör..
Jag vet inte vilket jäkla jag de hade tex. tänkt sig att jag skall ha..är det bilda familj, ändra min klädstil eller nåt (de har faktiskt tagit upp det nån gång..) och hela det där, så har de väldigt fel. Är det att få en att må bättre på riktigt, kanske man kan lyssna. Men att man tar massa piller i nödläge, det börjar likna skämt i samhället, tycker jag.

Jag tyckte väl att de kunde sitta och satsa på nåt mer socialt istället. Proppa i folk massa piller, ifrågasättningsbart?

Jag tycker ofta de satsar mer på piller än verkligen något förtroende och det sociala. Därför så undrar jag lite vad som är meningen. Verkligen må bättre, eller....bara för att det inte finns nåt mer att göra med en. Alla dessa pillertillverkningar tycker jag börjar gå till överdrift. Jag tycker väl man kunde se på våra levnadssätt istället? Men det känns som att de aldrig vill det i första hand. Kanske vid jordens undergång..

Man undrar är det mer värt att satsa massa pengar på massa syntetik hela tiden....i nödfall och så kan det ju vara bra, men sedan när börjar det bli farligt? Kan man fråga sig..

Ju mer sociala förslag de ger, desto trovärdigare verkar det. Men änsålänge tycker jag inte de kommer med så mkt såna förslag, kanske lite, men oftast faller det där sen. Hur mkt skall man få tänka på sig själv innan det räknas som psykopati förresten?
Och hur mkt öppen social hjälp får man av dem? Tex. att man kan få komma när man vill till en DV, istället för exakta tider, om man tex har ett annorlunda dygn...man får inget att gå till på flera år. Det är inte riktigt klokt tycker jag.
Jag vill tex. inte ta piller mot att jag vill behålla mig själv kvar. Men jag vet inte hur man sgäer det till dem.
Jag tycker social hjälp vore bra annars, är man psykopat eller inte. Tror inte det finns nån som Inte vill ha med andra människor att göra öht? Om inte det är då den personen mår väldigt dåligt. Hej och hå, fram med mirakelpillrena igen. Dock vet jag inte vilka de funkar på, psykopater eller andra..

Politiker är ändå inget man behöver ha. Några seriösa ledare vore bra. Jag tror det tar tid. Om vi skall se det på det konstruktiva sättet.
Senast redigerad av regnif 2011-05-04 20:52:12, redigerad totalt 1 gång.
regnif
 
Inlägg: 3075
Anslöt: 2009-04-25

Inläggav Den förfärlige snömannen » 2009-08-08 22:01:24

MsTibbs skrev:Frågan är; kommer botemedlet vara frivilligt att ta? Vem kommer avgöra det? Vad blir följderna i längden? Indragen a-kassa om man inte tar pillret?


Inlåsning är nog rätt sannolikt.
Senast redigerad av Den förfärlige snömannen 2011-05-04 20:52:12, redigerad totalt 1 gång.
Den förfärlige snömannen
Bannad
 
Inlägg: 1871
Anslöt: 2009-05-30
Ort: Göteborg

Inläggav MsTibbs » 2009-08-08 22:16:23

Den förfärlige snömannen skrev:
MsTibbs skrev:Frågan är; kommer botemedlet vara frivilligt att ta? Vem kommer avgöra det? Vad blir följderna i längden? Indragen a-kassa om man inte tar pillret?


Inlåsning är nog rätt sannolikt.


På psyket? Där får man ju åtminstone lagad mat, det vore en förbättring... visserligen får man betala för det men ändå...
Senast redigerad av MsTibbs 2011-05-04 20:52:12, redigerad totalt 1 gång.
MsTibbs
 
Inlägg: 22851
Anslöt: 2007-07-30
Ort: 127.0.0.1 Spindelnätet Karlstad i Värmland

Inläggav KrigarSjäl » 2009-08-08 22:16:50

Pikachu skrev:Mina tankar går till den senaste Xmen filmen, där dom hittade ett "botemedel" mot mutation.

Ja, det är vi som är mutanterna.
Senast redigerad av KrigarSjäl 2011-05-04 20:52:12, redigerad totalt 1 gång.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33172
Anslöt: 2006-08-10

Inläggav MsTibbs » 2009-08-08 22:20:46

Mu-tant

Bild
Senast redigerad av MsTibbs 2011-05-04 20:52:12, redigerad totalt 1 gång.
MsTibbs
 
Inlägg: 22851
Anslöt: 2007-07-30
Ort: 127.0.0.1 Spindelnätet Karlstad i Värmland

Inläggav Den förfärlige snömannen » 2009-08-08 22:22:42

MsTibbs skrev:
Den förfärlige snömannen skrev:
MsTibbs skrev:Frågan är; kommer botemedlet vara frivilligt att ta? Vem kommer avgöra det? Vad blir följderna i längden? Indragen a-kassa om man inte tar pillret?


Inlåsning är nog rätt sannolikt.


På psyket? Där får man ju åtminstone lagad mat, det vore en förbättring... visserligen får man betala för det men ändå...


När det gäller de som uppfattas som farliga är det nog på gång att bli mer populärt med tvångsvård. När det gäller aspergare är det nog snarare aktuellt med indragna bidrag i de flesta fall. Men vissa blir uppenbarligen inlåsta... Det där med sjukhusräkningar för tvångsvård är rätt lustigt tycker jag. Kanske vore något för kriminal"vården" också.
Senast redigerad av Den förfärlige snömannen 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
Den förfärlige snömannen
Bannad
 
Inlägg: 1871
Anslöt: 2009-05-30
Ort: Göteborg

Inläggav regnif » 2009-08-08 22:28:09

Ja, fast på psyket får man inte ens välja själv om man är allergiker eller inte..(om man inte har nåt jättepapper på det som diagnos)..

Undrar hur man uppfattas som farlig? Det verkar som att man kan upfattas som en fara om man så råkar slarva med maten, utan svälttankar..
Förstår vad ni menar, men inte riktigt vad lagen menar alla gånger.
Senast redigerad av regnif 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
regnif
 
Inlägg: 3075
Anslöt: 2009-04-25

Inläggav Parvlon » 2009-08-08 22:42:22

regnif skrev:Lite väl 'kul att de sitter och försöker tillverka botemedel mot allt som är skit på andra sätt i världen.....det krävs ju knappast psykopati så att säga för att rekommenderas nåt att ta.
Tror inte de kommer att hitta något botemedel för psykopati. De tjänar mer ifall patientgruppen blir "behandlad". Ett hål i hjärnan, fattar väl vem som helst att det inte går att laga? Skulle de fylla hålet med empati eller? :lol:
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 14530
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav regnif » 2009-08-08 22:53:01

Vet inte, men de kunde ju kommit på lösningen tidigare isåfall..
Beror på vad man menar med empati. Är det något man känner i alla lägen, osv... :)
Och hur blir det till ett hål i hjärnan?...jag tror inte ens att man kan ha nåt sånt riktigt, men vad vet väl jag. Går ju och bygga upp sig? Om man vill då..
Senast redigerad av regnif 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
regnif
 
Inlägg: 3075
Anslöt: 2009-04-25

Inläggav Parvlon » 2009-08-08 23:03:23

regnif skrev:Vet inte, men de kunde ju kommit på lösningen tidigare isåfall..
Beror på vad man menar med empati. Är det något man känner i alla lägen, osv... :)
Och hur blir det till ett hål i hjärnan?...jag tror inte ens att man kan ha nåt sånt riktigt, men vad vet väl jag. Går ju och bygga upp sig? Om man vill då..
Ett hål är ett hål, är ett hål. Ett tomrum.
Fast, man lagar ju hålet om man gör det tillräckligt stort. :)
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 14530
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav regnif » 2009-08-08 23:25:07

Beror väl på vad det innebär..
Senast redigerad av regnif 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
regnif
 
Inlägg: 3075
Anslöt: 2009-04-25

Inläggav Parvlon » 2009-08-08 23:30:35

Hur menar du? Ett hål, som inte är ett hål?
Ok, om det hade varit något psykiskt dravvel men om man får tro Svt så handlar det om ett fysiskt hålrum i hjärnan:
msitua skrev:Kortfattat: en grupp psykopater som testats har forskare funnit fysiska skillnader på hjärnan i skillnad mot en kontrollgrupp. På nyheterna hoppas man på ett läkemedel för dessa skillnader och även att detta är osannolikt att finna ett läkemedel som gör fysiska förbindelser mellan områden i hjärnan.
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 14530
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav regnif » 2009-08-08 23:35:42

Menade väl mer angående hålets expandering.

Kommer de att finna nåt "i stort biverkningsfritt" nu igen?

Jag har sett att man kan laga ett tomrum man får efter man får abstinensbesvär, till exempel.
Senast redigerad av regnif 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
regnif
 
Inlägg: 3075
Anslöt: 2009-04-25

Inläggav Parvlon » 2009-08-09 0:02:18

regnif skrev:Menade väl mer angående hålets expandering.

Kommer de att finna nåt "i stort biverkningsfritt" nu igen?

Jag har sett att man kan laga ett tomrum man får efter man får abstinensbesvär, till exempel.
Jasså, jag menar att när man gjort hålet tillräckligt stort så försvinner "problemet", eller diagnosen/människan.
De flesta som diagnotiseras med psykopati är väl kriminella. Tror oxå att hålet som det pratas om här, bara hade synts på de psykopater som mördat och våldtagit flera gånger. Stod något om det.
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 14530
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav regnif » 2009-08-09 0:26:21

Tänkte väl mer på hur hålet blir större..tills man blir helt borta och hamnar livstid på fängelse? Man vill ju inte lösa det på så sätt kanske..
Så tänkte väl mer angående lösningen.
Senast redigerad av regnif 2011-05-04 20:52:13, redigerad totalt 1 gång.
regnif
 
Inlägg: 3075
Anslöt: 2009-04-25

Återgå till Att leva som Aspergare



Logga in