Vikingatiden

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: atoms, Alien

Vikingatiden

Inläggav Ignatius » 2023-11-21 11:04:54

Då man läser Ibn Fadlan ska man ha i åtanke att abrahamitiska religioner (judendom, kristendom och islam) har en oerhört stark (sjuklig?) fixering vid renhet och tvagning med vatten (kristna dopet och som alien citerar muslimska reningsceremonier, stränga judiska regler om renhet osv islamsk torrtvätt är ett exempel på fixering vid renhet. Hur blir man ren av den?). Det är självklart att en person från en sådan kultur anmärker på otvättade människor eller på människor som tvättar sig på fel sätt. Sedan är det nog uppenbart för alla att det finns människor från kulturer influerade av dessa religioner som då och då slarvar med den personliga hygienen.
Ignatius
 
Inlägg: 400
Anslöt: 2019-05-05

Vikingatiden

Inläggav manne » 2023-11-21 12:29:40

Om jag förstår rätt så var vikinga samhället upp byggd på Clan hövdingar och styrdes av små kungar.?

det fanns inget land eller stat i norden på den tiden utan allt styrdes av olika lokala hövdingar :o :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 18178
Anslöt: 2007-08-23

Vikingatiden

Inläggav manne » 2023-11-21 13:08:44

var vikinga samhället uppbyggd i mindre länder eller olika kommuner :o :-)063 :?:

hur styrdes vikinga samhället då berätta mera :o :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 18178
Anslöt: 2007-08-23

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-21 18:52:37

Alien skrev:Den första kända räden iaf i England var mot Lindisfarne.


Nej det var det faktiskt inte, men du har rätt i att det var den första kända för den stora allmänheten.

Den första dokumenterade vikingaattacken i England skedde nära Dorchester vid Englands sydkust någon gång 786-793, då tre krigsskepp attackerade en hamn.

Denna attack omtalas i "Anglo-Saxon Chronicle" under året 787:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_f%C3% ... ot_England

Det finns i att läsa i en bok om Vendeltiden, du vet dom där olika tidsperioderna smälter in i varandra.
slackern
 
Inlägg: 43637
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-21 19:07:46

Ignatius skrev:Då man läser Ibn Fadlan ska man ha i åtanke att abrahamitiska religioner (judendom, kristendom och islam) har en oerhört stark (sjuklig?) fixering vid renhet och tvagning med vatten (kristna dopet och som alien citerar muslimska reningsceremonier, stränga judiska regler om renhet osv islamsk torrtvätt är ett exempel på fixering vid renhet. Hur blir man ren av den?). Det är självklart att en person från en sådan kultur anmärker på otvättade människor eller på människor som tvättar sig på fel sätt. Sedan är det nog uppenbart för alla att det finns människor från kulturer influerade av dessa religioner som då och då slarvar med den personliga hygienen.


Klagade inte engelsmännen på att vikingarna var alldeles för renliga och fåfänga utav sig och tvagade sig allt för ofta?
slackern
 
Inlägg: 43637
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-21 19:20:34

Ja, det skrev jag ju om redan tidigare i denna tråd: post1734083.html#p1734083

De klagade väl iofs inte på vikingarnas prydlighet och renlighet utan på att de brittiska kvinnorna var så intresserade av dem.

Men i England kunde väl vikingarna inte bada bastu? En del vikingar slog sig ju ner i England för gott.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 45858
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-21 19:30:41

Alien skrev:De klagade väl iofs inte på vikingarnas prydlighet och renlighet utan på att de brittiska kvinnorna var så intresserade av dem.


det kanske vart som med Parisiskorna som vart så förförda av de Tyska soldaternas stiliga uniformer under ockupationen
antonius
 
Inlägg: 21741
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-21 19:33:08

Alien skrev:Ja, det skrev jag ju om redan tidigare i denna tråd: post1734083.html#p1734083


Det är liksom allmänt känt har för mig att vi fick lära oss om det under historielektionerna i skolan.
slackern
 
Inlägg: 43637
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav Lynx-66 » 2023-11-21 19:57:34

Alien skrev:
Men i England kunde väl vikingarna inte bada bastu? En del vikingar slog sig ju ner i England för gott.


Det gick nog att bygga en bastu i England också.
Sen frågade engelsmännen vad en bastu är och vikingarna svarade:
"It's eeh såna där" Sen dess heter det sauna...
Lynx-66
 
Inlägg: 1883
Anslöt: 2019-11-16

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2023-11-22 14:46:04

Stora viking nyheter från Göteborg idag :D

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... ka--pr6x16

8) Det här är ju riktigt intressant.
Skogkatt
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 6023
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-22 17:56:35

Viking

antonius
 
Inlägg: 21741
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Skogkatt » 2023-11-22 18:01:08

Lynx-66 skrev:Det gick nog att bygga en bastu i England också.


Ja, till exempel när finnarna gick till Sverige och Norge för många århundraden sedan och bosatte sig här, då var det första de byggde ofta en bastu. Bastun var så viktig att de byggde den först, också bodde de i en bastu medan de byggde stugor att bo i.
Skogkatt
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 6023
Anslöt: 2021-10-02

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-22 19:13:02

Skogkatt skrev:
Lynx-66 skrev:Det gick nog att bygga en bastu i England också.


Ja, till exempel när finnarna gick till Sverige och Norge för många århundraden sedan och bosatte sig här, då var det första de byggde ofta en bastu. Bastun var så viktig att de byggde den först, också bodde de i en bastu medan de byggde stugor att bo i.


Jag har badat i en sådan bastu i Finland fast den var byggd i början utav 1900-talet, den byggdes först sedan byggdes torparstugan.
slackern
 
Inlägg: 43637
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-23 13:29:18

Trots att vikingarna bosatte sig i England och styrde över stora områden (Danelagen) så finns det inga spår av dem i dagens engelsmän. Det visade iaf en studie år 2017.

SVT 20 MARS 2017 skrev:Vikingarnas genetiska avtryck i den brittiska befolkningen är i princip obefintligt. Det visar en stor genetisk kartläggning, en slutsats som har fått andra forskare att dra blankt.

De brittiska öarnas historia är en historia om ständiga erövringar. Först kom kelterna, sedan romarna som följdes av en rad olika germanska stammar. Sedan var det vikingarnas tur och därefter sköljde normanderna in.

För ganska exakt två år sedan presenterades den första genetiska kartan över de brittiska öarna i tidskriften Nature som visar var britterna – egentligen – kommer ifrån. Forskarna hade samlat in dna-prover från fler än 2 000 britter och jämfört resultaten med 6 000 prover från den europeiska kontinenten.

Till allas förvåning visade det sig att det genetiska avtrycket från vikingarna var litet, i princip obefintligt, förutom på Orkneyöarna. Detta fick historiker, arkeologer och lingvister att se rött. Helt andra lämningar, både språkliga och artefakter, tyder snarare på en storskalig immigration, hävdar de. Enligt en ny studie kan de vikingar som blev bofasta i England ha varit så många som 35 000.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/st ... -england-1

Och alla dessa vikingar skulle bara ha försvunnit utan att lämna några genetiska spår efter sig.

Före vikingarna anlände ju germanska stammar som angler, saxare och juter. De är så genetiskt lika vikingarna att forskarna inte kan skilja dem åt, säger en del.

Danelagen
Efter årtionden av härjningar började vikingarna år 876 fördela östra England mellan sig.

Genom ett fördrag mellan vikingakungen Guthrum och Alfred den store av Wessex som slöts 886 fastställdes en gräns för danskarnas välde som utgick från floden Themsens mynning mot nordväst. Området kom att kallas Danelagen, Denelagu på fornengelska, där dansk lag och danska sedvänjor rådde.

Under 900-talets första hälft erövrade dock kungar från Wessex allt större delar av Danelagen och 954 föll York, vikingarnas sista fäste.

Kvar finns bland annat en rad ortnamn som vittnar om den danska erövringen, exempelvis namn med som har -by eller -torp som efterled, som Derby eller Wiganthorpe.

Den i huvudsak norska bosättningen i nordvästra England räknas inte in i Danelagen.

Källa: Nationalencyklopedin
Alien
Moderator
 
Inlägg: 45858
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav antonius » 2023-11-23 13:41:00

alla vikingar i England var homosexuella, därför finns det inga gener
antonius
 
Inlägg: 21741
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vikingatiden

Inläggav Lynx-66 » 2023-11-23 14:09:29

CIA har klätt ut sig till vikingar för att ge dem skulden helt enkelt.
Lynx-66
 
Inlägg: 1883
Anslöt: 2019-11-16

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-23 15:31:55

Alien skrev:Trots att vikingarna bosatte sig i England och styrde över stora områden (Danelagen) så finns det inga spår av dem i dagens engelsmän. Det visade iaf en studie år 2017.

SVT 20 MARS 2017 skrev:Vikingarnas genetiska avtryck i den brittiska befolkningen är i princip obefintligt. Det visar en stor genetisk kartläggning, en slutsats som har fått andra forskare att dra blankt.

De brittiska öarnas historia är en historia om ständiga erövringar. Först kom kelterna, sedan romarna som följdes av en rad olika germanska stammar. Sedan var det vikingarnas tur och därefter sköljde normanderna in.

För ganska exakt två år sedan presenterades den första genetiska kartan över de brittiska öarna i tidskriften Nature som visar var britterna – egentligen – kommer ifrån. Forskarna hade samlat in dna-prover från fler än 2 000 britter och jämfört resultaten med 6 000 prover från den europeiska kontinenten.

Till allas förvåning visade det sig att det genetiska avtrycket från vikingarna var litet, i princip obefintligt, förutom på Orkneyöarna. Detta fick historiker, arkeologer och lingvister att se rött. Helt andra lämningar, både språkliga och artefakter, tyder snarare på en storskalig immigration, hävdar de. Enligt en ny studie kan de vikingar som blev bofasta i England ha varit så många som 35 000.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/st ... -england-1

Och alla dessa vikingar skulle bara ha försvunnit utan att lämna några genetiska spår efter sig.

Före vikingarna anlände ju germanska stammar som angler, saxare och juter. De är så genetiskt lika vikingarna att forskarna inte kan skilja dem åt, säger en del.

Danelagen
Efter årtionden av härjningar började vikingarna år 876 fördela östra England mellan sig.

Genom ett fördrag mellan vikingakungen Guthrum och Alfred den store av Wessex som slöts 886 fastställdes en gräns för danskarnas välde som utgick från floden Themsens mynning mot nordväst. Området kom att kallas Danelagen, Denelagu på fornengelska, där dansk lag och danska sedvänjor rådde.

Under 900-talets första hälft erövrade dock kungar från Wessex allt större delar av Danelagen och 954 föll York, vikingarnas sista fäste.

Kvar finns bland annat en rad ortnamn som vittnar om den danska erövringen, exempelvis namn med som har -by eller -torp som efterled, som Derby eller Wiganthorpe.

Den i huvudsak norska bosättningen i nordvästra England räknas inte in i Danelagen.

Källa: Nationalencyklopedin


Men du har ju helt missat att Knut den store faktiskt var kung över hela England och inte bara över Dannelagen.

Knut den store, Knud Svendsen (Knut Svensson), (danska: Knud den store, norska: Knut den mektige, fornengelska: Cnut cyning, fornnordiska: Knútr inn ríki), född cirka 995 i Danmark, död 12 november 1035 i Shaftesbury i Dorset i England, var kung av England från 1016, kung av Danmark från 1018 och kung av Norge från 1028, samt guvernör av Schleswig och Pommern.


Enligt BBC så lämnade aldrig vikingarna Skottland och någon stackars kvinna som trodde att hon var 100% "kelt" visade sig ha norska rötter.

slackern
 
Inlägg: 43637
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav Alien » 2023-11-23 16:03:31

Sedan är det DNA från andra hållet, dvs de som flyttade hit till Skandinavien under vikingatiden.

SVT 5 JANUARI 2023 skrev:Många svenskar bär fortfarande gener från vågen av människor från England och Irland som flyttade till Sverige under vikingatid. Dåtida invandrare österifrån verkar däremot inte att fått så många barn visar ny studie.

Man brukar ofta tala om vikingarna som ett resande folk, med kontakter långt ut i världen.

Nu visar en ny svensk-isländsk studie av dna från 300 forntida skelett att perioden mellan år 750 och 1050 också innebar en topp när det gäller inflyttningen av människor till Danmark, Norge och Sverige.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/vi ... karnas-dna

En del kom som fångar och blev trälar.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 45858
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-23 16:34:07

Alien skrev:Sedan är det DNA från andra hållet, dvs de som flyttade hit till Skandinavien under vikingatiden.

SVT 5 JANUARI 2023 skrev:Många svenskar bär fortfarande gener från vågen av människor från England och Irland som flyttade till Sverige under vikingatid. Dåtida invandrare österifrån verkar däremot inte att fått så många barn visar ny studie.

Man brukar ofta tala om vikingarna som ett resande folk, med kontakter långt ut i världen.

Nu visar en ny svensk-isländsk studie av dna från 300 forntida skelett att perioden mellan år 750 och 1050 också innebar en topp när det gäller inflyttningen av människor till Danmark, Norge och Sverige.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/vi ... karnas-dna

En del kom som fångar och blev trälar.


Eller så var dom högreståndspersoner.

Ett exempel är en överklasskvinna som begravdes i en båt i Sala i Västmanland på 800-talet, och vars skelett ingår i studien.

– Antingen så är hon född i England, eller så har hon fötts i Sverige av två föräldrar som båda kommer från de brittiska öarna, säger Anders Götherström.


Citat från din länk.

Du vet väl att redan under Vendeltiden så hade Skandinavien och anglosaxarna i vad som senare skulle bli England handelsutbyte och allianser? Kolla på likheterna i begravningssederna mellan den kända båtgraven i Sutton Hoo. och båtgravarna i Vendel och Valsgärde.

Här har du om Suton Hoo.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sutton_Hoo

Vendel och Valsgärde får du Googla själv i och med att det är så pass känt i Sverige.
slackern
 
Inlägg: 43637
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vikingatiden

Inläggav Huggorm » 2023-11-23 17:50:12

Naturligtvis hade folket i Skandinavien täta band med Anglosaxerna, de var ju i princip samma folk och samma språk. Dessutom ett folkslag som hade mångtusenårig tradition av att resa omkring. Det är egentligen märkligt att det ens går att skilja dom åt med DNA, men det kanske handlar om att sydligare germanska stammar hade en del keltisk arvsmassa i sig. Kelter var ju ofta de som fick flytta på sig eller assimileras när germanerna spred sig söderut, på samma vis som hände när romarna spred sig norrut.

För övrigt har jag sett ytterligare en möjlig förklaring till var ordet "viking" kom ifrån. Det skall ha samma rot som det moderna ordet "vikarie", och syfta på att roddarna i vikingabåtarna byttes om vid årorna.
Huggorm
 
Inlägg: 22196
Anslöt: 2011-12-12
Ort: I en kundvagn bak konsum

Vikingatiden

Inläggav slackern » 2023-11-23 19:05:21

Huggorm skrev:Naturligtvis hade folket i Skandinavien täta band med Anglosaxerna, de var ju i princip samma folk och samma språk. Dessutom ett folkslag som hade mångtusenårig tradition av att resa omkring. Det är egentligen märkligt att det ens går att skilja dom åt med DNA, men det kanske handlar om att sydligare germanska stammar hade en del keltisk arvsmassa i sig. Kelter var ju ofta de som fick flytta på sig eller assimileras när germanerna spred sig söderut, på samma vis som hände när romarna spred sig norrut.

För övrigt har jag sett ytterligare en möjlig förklaring till var ordet "viking" kom ifrån. Det skall ha samma rot som det moderna ordet "vikarie", och syfta på att roddarna i vikingabåtarna byttes om vid årorna.


Alltså anglosaxarna kommer ju från det som är nuvarande Danmark, norra Tyskland och Nederländerna så germaner var dom allt men vettefan hur pass nära deras språk var varandra om det lät som rotvälska eller om dom kunde förstå varandra utan att tala "lingua franca". Men helt klart hade dom nära kontakter i och med att det finns arkeologiska fynd som styrker det.

Du vet under järnåldern och antiken var det väldigt vanligt med folkvandringar du vet den keltiska stammen helvetierna från dagens Schweiz är ett tydligt exempel långt före hunnerna som var några hundra år senare.
slackern
 
Inlägg: 43637
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Återgå till Intressanta intressen



Logga in