AspergerForum

Alien skrev:En märklig sak som jag upptäckt är att det kunde ta lång tid mellan dödsfall och begravning, över ett år, ibland flera år. Dvs man hade en slags begravning med begravningsgudstjänst och senare begravdes den döde i en kyrka. Undrar var liket förvarades i mellantiden? I ett bårhus? Provisoriskt nedgrävt?

Vet inte om det finns nån likhet (no pun intended), men har läst om bl.a. skottars historia på sistone. Det verkar inte ha varit helt ovanligt att finare folk begravts i "sämre" gravar tills man fått i ordning ett ställe som anstod deras status bättre.
I vissa fall har man i efterhand omvärderat personens ställning/betydelse, och därför gett henne/honom en ny, tjusigare grav.
Nån betydelsefull person förvarades i en blykista inne i en kyrka i flera år (eller om det t.o.m. var decennier), i väntan på att kunna begravas som det anstod hen i en annan kyrka. Att det dröjde berodde på oroligheter pga maktstrider.

Har inte lagt några namn på minnet, kan tyvärr inte kolla detaljer eller hänvisa till nån källa, så reserverar mig för ev. minnesmissar.

Men iaf: det kanske har varit nåt liknande här i Sverige?
Bara en tanke.

Ja, det låter som en rimlig teori. Har ett minne av ett fall där den slutliga viloplatsen blev Riddarholmskyrkan. Om det nu var tillståndet el att få ihop till kostnaden man väntade på.

Oj, ja Riddarholmskyrkan var ju verkligen kyrkornas creme de la creme, där frotterade man sig med kungligheterna (de döda alltså). Det var ju självklart mycket pompa och bling, för så fint folk. Mycket att ordna med, rent praktiskt.

Nu gäller det här en kung, men det säger nåt iaf:

"... med Karl XIV Johans storslagna sarkofag i blickfånget. Sarkofagen är tillverkad av granitell från Älvdalen. Åtta år efter kungens död var sarkofagen färdig men på grund av snöfattiga vintrar kom det att dröja ytterligare fyra år innan den 1856 kunde transporteras på släde den 25 mil långa sträckan mellan Älvdalen och Gävle, där den 16 ton tunga sarkofagen lastades ombord på ett fartyg för den sista sträckan ned till Stockholm. Sarkofagen transporterades på två slädar, en för kistan och en för locket. Den förstnämnda släden drogs av 110 älvdalsbor och den sistnämnda av 70 män från Sollerön och Mora, alla iklädda finaste helgdräkt. Med på färden fanns även två spelmän, varav den ene satt på kistan, den andre på locket."
https://www.kungligaslotten.se/artiklar ... yrkan.html

Så runt 12 år alltså, till att få sarkofagen att begravas i.

Och:

"Efter att kungen stupat i slaget vid Lützen den 6 november 1632 påbörjades bygget av gravkoret, som var färdigt 1634."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Riddarholmskyrkan

Det gick nog inte i en handvändning att ordna en adligs begravning heller.
Har läst nånstans att det t.ex. under en period var mode att kyrkan invändigt kläddes helt i svart tyg. Hittar ingen uppgift om takhöjd mm, men det går åt åtskilliga meter. Var det kyrkan som tillhandahöll det, samma tyg återanvändes? Isf gick det inte åt nån tid. Men skulle det köpas eget, var fick man tag i så mycket isf - specialbeställdes det? Tog sin tid att väva, färga osv isf. Om det var nåt tjusigare tyg - var man tvungen att ta det från utlandet då? Lägg isf till tid för frakt, med typ häst och/eller fartyg. Ville man få prover innan beställning gick det åt några veckor till.

Man skulle ju tro att folk förberedde sånt där i god tid, när de visste vilken apparat det var. Men tydligen inte, inte allt och inte alla iaf.


Bara en kort utvikning, tyckte att det var en intressant detalj du kom in på.

Ja, nu har jag fått svar på den frågan. När det gällde mina bondska förfäder så kunde det ibland gå en månad mellan dödsfall och begravning, men då var det en äldre storbonde och det skulle ställas till med stort begravningskalas, antar jag. När det gällde ett barn som dog bara ett par dagar gammalt så begravdes det snabbt, då behövdes inget kalas. I vissa kulturer ska den döde alltid snabbt i jorden, typ dagen efter dödsfallet. Den traditionen var förståelig i ett varmt klimat men man följer traditionen även i moderna tider med kylrum.

Vissa fakta förlorar sig i historiens dunkel. T ex släkten Petré som härstammar från Skottland. (Ingen adlig släkt i Sverige men man trodde att den härstammade från en adlig släkt i Skottland.)

George Petre gifte sig ovanligt tidigt, ja redan 15 år innan han föddes. Hans brud var 29 år äldre. Förståeligt nog dröjde det länge innan de fick barn. Ja, hela 20 år. Då var hustrun 34 år men "mannen" bara fem! Hursomhelst föddes deras son Robert, som blev stamfader för släkten i Sverige. Han ska ha flyttat till Sverige, bara 14 år gammal. När han sedan själv gifte sig var hans äldsta dotter redan 4 år. Hon kan knappast ha fötts senare, eftersom hon redan var gift, blott 2 år gammal. Nej, något stämmer inte, men i brist på tillgång till dokumenten får man bara gissa vilka år som är fel, kanske alla.

Hoppla!
Det är nästan lika illa som de gamla egyptierna, fast de bluffade ju med flit, iaf om faraonerna.


Fastnade i begravningarna. Vill bara tipsa om en avhandling jag hittade, ifall det kan intressera nån.

Nazisterna var inte först. Vad sägs om detta förslag av greve von Hermansson på Färna bruk?

Efter en långdragen arvstvist i början av 1800-talet övergick bruket till greve Carl Johan von Hermansson. Denne var medlem av ståndsriksdagen. Där blev han känd för sitt förslag att gamla och orkeslösa, som ej längre kunde delta i produktionen, skulle avlivas. Enligt en uppgift blev smederna i Färna så förgrymmade, att de smidde en halsring kring grevens hals. Därför använde denne sedan hög krage.

https://ekomuseum.se/besoksmalen/farna-bruksmiljo/

Det där med halsringen låter som en skröna. Men von Hermanssons förslag i ståndsriksdagen antar jag stämmer.

Alien skrev:Nazisterna var inte först. Vad sägs om detta förslag av greve von Hermansson på Färna bruk?

Efter en långdragen arvstvist i början av 1800-talet övergick bruket till greve Carl Johan von Hermansson. Denne var medlem av ståndsriksdagen. Där blev han känd för sitt förslag att gamla och orkeslösa, som ej längre kunde delta i produktionen, skulle avlivas. Enligt en uppgift blev smederna i Färna så förgrymmade, att de smidde en halsring kring grevens hals. Därför använde denne sedan hög krage.

https://ekomuseum.se/besoksmalen/farna-bruksmiljo/

Det där med halsringen låter som en skröna. Men von Hermanssons förslag i ståndsriksdagen antar jag stämmer.

Enligt en annan hemsida skall förslaget inte ha lagts i riksdagen, utan på Riddarhuset. Men inte heller det verkar hålla för en granskning.

http://backbergslagen.blogspot.com/2014 ... varna.html

Jag tror det är en skröna, det är för dumt för att vara sant. Han kanske sagt liknande saker någon gång, och så har någon skapat en skröna av det?

Huggorm skrev:

Alien skrev:Nazisterna var inte först. Vad sägs om detta förslag av greve von Hermansson på Färna bruk?

Efter en långdragen arvstvist i början av 1800-talet övergick bruket till greve Carl Johan von Hermansson. Denne var medlem av ståndsriksdagen. Där blev han känd för sitt förslag att gamla och orkeslösa, som ej längre kunde delta i produktionen, skulle avlivas. Enligt en uppgift blev smederna i Färna så förgrymmade, att de smidde en halsring kring grevens hals. Därför använde denne sedan hög krage.

https://ekomuseum.se/besoksmalen/farna-bruksmiljo/

Det där med halsringen låter som en skröna. Men von Hermanssons förslag i ståndsriksdagen antar jag stämmer.

Enligt en annan hemsida skall förslaget inte ha lagts i riksdagen, utan på Riddarhuset. Men inte heller det verkar hålla för en granskning.

http://backbergslagen.blogspot.com/2014 ... varna.html

Jag tror det är en skröna, det är för dumt för att vara sant. Han kanske sagt liknande saker någon gång, och så har någon skapat en skröna av det?

Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?

slackern skrev:Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?

Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?

Huggorm skrev:

slackern skrev:Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?

Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?

Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.

Riddarhussalen i Riddarhuspalatset där adelsståndets riksdagssammanträden ägde rum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

slackern skrev:

Huggorm skrev:

slackern skrev:Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?

Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?

Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.

Riddarhussalen i Riddarhuspalatset där adelsståndets riksdagssammanträden ägde rum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

Det verkar som att Bondeståndet åtminstone år 1755 samlades i Bondeska Palatset.

http://bosonshistoria.blogspot.com/2018 ... tet-i.html

Furienna skrev:

slackern skrev:

Huggorm skrev:Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?

Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.

Riddarhussalen i Riddarhuspalatset där adelsståndets riksdagssammanträden ägde rum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

Det verkar som att Bondeståndet åtminstone år 1755 samlades i Bondeska Palatset.
http://bosonshistoria.blogspot.com/2018 ... tet-i.html

Tack men det var fel person du vände dig till det var Huggis som var intresserad utav det.

slackern skrev:

Furienna skrev:

slackern skrev:
Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.



https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

Det verkar som att Bondeståndet åtminstone år 1755 samlades i Bondeska Palatset.
http://bosonshistoria.blogspot.com/2018 ... tet-i.html

Tack men det var fel person du vände dig till det var Huggis som var intresserad utav det.

Nja, jag skrev inte det som svar till någon särskild person.

slackern skrev:

Furienna skrev:

slackern skrev:
Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.



https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

Det verkar som att Bondeståndet åtminstone år 1755 samlades i Bondeska Palatset.
http://bosonshistoria.blogspot.com/2018 ... tet-i.html

Tack men det var fel person du vände dig till det var Huggis som var intresserad utav det.

kolla in denna trodde att det var ett skämt förut.

Svinhufvud

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svinhufvud_af_Qvalstad

Ätten gris huvud.

President Pehr Evind Svinhufvud var det självständiga Finlands förste president. Han var en av ledarna i det passiva motståndet mot den ryska överheten och skickades därför till Sibirien år 1914. Han återkom till Finland efter den ryska revolutionen 1917.

Svinhufvud är en riktigt gammal frälseätt med anor till 1400-talet. Vapenskölden fanns före namnet och adelsnamnet togs efter den. Vapenbilden visar ett svinhuvud mot blå botten och över det en sexuddig gul stjärna. Se https://www.adelsvapen.com/wiki/images/c/c7/0145.jpg

Det är förstås ingen vanlig tamgris utan ett vildsvin. En symbol för styrka.

Alien skrev:President Pehr Evind Svinhufvud var det självständiga Finlands förste president. Han var en av ledarna i det passiva motståndet mot den ryska överheten och skickades därför till Sibirien år 1914. Han återkom till Finland efter den ryska revolutionen 1917.

Svinhufvud är en riktigt gammal frälseätt med anor till 1400-talet. Vapenskölden fanns före namnet och adelsnamnet togs efter den. Vapenbilden visar ett svinhuvud mot blå botten och över det en sexuddig gul stjärna. Se https://www.adelsvapen.com/wiki/images/c/c7/0145.jpg

Det är förstås ingen vanlig tamgris utan ett vildsvin. En symbol för styrka.

Tamgrisarna under medeltiden såg ut som vildsvin, kolla på hur gamla lantraser ser ut i dagsläget eller förvildade tamgrisar, just det dom ser ut som vildsvin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_pig

Alien skrev:Svinhufvud är en riktigt gammal frälseätt med anor till 1400-talet. Vapenskölden fanns före namnet och adelsnamnet togs efter den. Vapenbilden visar ett svinhuvud mot blå botten och över det en sexuddig gul stjärna.

Det där är en intressant sak med de gamla adelsfamiljerna, de hade alla sina vapensköldar först och tog sedan namnen ifrån sköldarna efteråt. Därför har släkten Natt och Dag sitt märkliga namn, deras sköld är delad mellan gult och blått. Släkten Vasa hade en vase.

Huggorm skrev:

Alien skrev:Svinhufvud är en riktigt gammal frälseätt med anor till 1400-talet. Vapenskölden fanns före namnet och adelsnamnet togs efter den. Vapenbilden visar ett svinhuvud mot blå botten och över det en sexuddig gul stjärna.

Det där är en intressant sak med de gamla adelsfamiljerna, de hade alla sina vapensköldar först och tog sedan namnen ifrån sköldarna efteråt. Därför har släkten Natt och Dag sitt märkliga namn, deras sköld är delad mellan gult och blått. Släkten Vasa hade en vase.

Och Bonde hade en båt, nu förknippar då inte jag ihop bönder med båtar förutom kanske fiskare men dom kunde ju å andra sidan också vara borgare.

Alien skrev:President Pehr Evind Svinhufvud var det självständiga Finlands förste president. Han var en av ledarna i det passiva motståndet mot den ryska överheten och skickades därför till Sibirien år 1914. Han återkom till Finland efter den ryska revolutionen 1917.

Svinhufvud är en riktigt gammal frälseätt med anor till 1400-talet. Vapenskölden fanns före namnet och adelsnamnet togs efter den. Vapenbilden visar ett svinhuvud mot blå botten och över det en sexuddig gul stjärna. Se https://www.adelsvapen.com/wiki/images/c/c7/0145.jpg

Det är förstås ingen vanlig tamgris utan ett vildsvin. En symbol för styrka.

Du verkar ha blandat ihop riksföreståndare och president, riksföreståndare har man i en monarki som ställföreträdande kung i väntan på en ny, tanken var ju att dom skulle importera en tysk furste/prins och kröna honom till kung, Finland hade redan hittat och erbjudit det till en prins från Tyskland men dom planerna lades på is i och med att Tyskland blev republik.

Han var självständiga Finlands första riksföreståndare 1918 och Finlands tredje president 1931–1937.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pehr_Evind_Svinhufvud

In Stockholm, Mannerheim conferred with Allied diplomats, emphasizing his opposition to the Finnish government's policy: they were confident that the Germans would win the war, and had declared the Kaiser's brother-in-law, Frederick Charles of Hesse, to be the King of Finland. In the meantime Svinhufvud served as the first Regent of the nascent kingdom. Mannerheim's rapport with the Allies was recognized in October 1918 when the Finnish government sent him to Britain and France to attempt to gain Britain's and the United States's recognition of Finland's independence. In December, he was summoned back to Finland; Frederick Charles had renounced the throne, and in his stead, Mannerheim had been elected Regent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gust ... Mannerheim

Om man inte kan engelska särskilt bra finns det att läsa på svenska.

När Finland 1917 förklarade sig självständigt från Ryssland hade landet varit ett storfurstendöme med den ryske kejsaren som storfurste sedan 1809. Finland var alltså formellt sett en monarki under Gustav III:s grundlag från 1772 även om landet nu saknade monark. Den tyske prinsen Fredrik Karl av Hessen valdes 1918 till kung av Finland, men innan han tillträdde så hade Tyskland hunnit förlora första världskriget, och då avsade han sig posten.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Riksf%C3% ... C3%A5ndare

slackern skrev:Och Bonde hade en båt, nu förknippar då inte jag ihop bönder med båtar förutom kanske fiskare men dom kunde ju å andra sidan också vara borgare.

Just släkten Bonde verkar ha haft sitt släktnamn redan före de andra släkterna tog sina namn från sina släktvapen, så där finns det nog inget sammanhang.

Huggorm skrev:

slackern skrev:Och Bonde hade en båt, nu förknippar då inte jag ihop bönder med båtar förutom kanske fiskare men dom kunde ju å andra sidan också vara borgare.

Just släkten Bonde verkar ha haft sitt släktnamn redan före de andra släkterna tog sina namn från sina släktvapen, så där finns det nog inget sammanhang.

Stureätterna då? Hur fasiken målar man en Sture på en sköld eller vad är ens en Sture?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sture

Sture kommer från stor, på något vis. Kan vara riktigt gammalt, ett tillnamn som en viking fått? Det är också äldre än vapensköldsnamnen.

Huggorm skrev:Sture kommer från stor, på något vis. Kan vara riktigt gammalt, ett tillnamn som en viking fått? Det är också äldre än vapensköldsnamnen.

Aha ett annat namn för Magnus då, kanske något med storman att göra?