Idel ädel adel

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Idel ädel adel

Inläggav Fabela » 2021-02-14 16:43:37

Alien skrev:En märklig sak som jag upptäckt är att det kunde ta lång tid mellan dödsfall och begravning, över ett år, ibland flera år. Dvs man hade en slags begravning med begravningsgudstjänst och senare begravdes den döde i en kyrka. Undrar var liket förvarades i mellantiden? I ett bårhus? Provisoriskt nedgrävt?

Vet inte om det finns nån likhet (no pun intended), men har läst om bl.a. skottars historia på sistone. Det verkar inte ha varit helt ovanligt att finare folk begravts i "sämre" gravar tills man fått i ordning ett ställe som anstod deras status bättre.
I vissa fall har man i efterhand omvärderat personens ställning/betydelse, och därför gett henne/honom en ny, tjusigare grav.
Nån betydelsefull person förvarades i en blykista inne i en kyrka i flera år (eller om det t.o.m. var decennier), i väntan på att kunna begravas som det anstod hen i en annan kyrka. Att det dröjde berodde på oroligheter pga maktstrider.

Har inte lagt några namn på minnet, kan tyvärr inte kolla detaljer eller hänvisa till nån källa, så reserverar mig för ev. minnesmissar.

Men iaf: det kanske har varit nåt liknande här i Sverige?
Bara en tanke.
Fabela
 
Inlägg: 6497
Anslöt: 2013-12-08

Idel ädel adel

Inläggav Alien » 2021-02-14 17:34:46

Ja, det låter som en rimlig teori. Har ett minne av ett fall där den slutliga viloplatsen blev Riddarholmskyrkan. Om det nu var tillståndet el att få ihop till kostnaden man väntade på.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37624
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Idel ädel adel

Inläggav Fabela » 2021-02-14 21:28:56

Oj, ja Riddarholmskyrkan var ju verkligen kyrkornas creme de la creme, där frotterade man sig med kungligheterna (de döda alltså). Det var ju självklart mycket pompa och bling, för så fint folk. Mycket att ordna med, rent praktiskt.

Nu gäller det här en kung, men det säger nåt iaf:

"... med Karl XIV Johans storslagna sarkofag i blickfånget. Sarkofagen är tillverkad av granitell från Älvdalen. Åtta år efter kungens död var sarkofagen färdig men på grund av snöfattiga vintrar kom det att dröja ytterligare fyra år innan den 1856 kunde transporteras på släde den 25 mil långa sträckan mellan Älvdalen och Gävle, där den 16 ton tunga sarkofagen lastades ombord på ett fartyg för den sista sträckan ned till Stockholm. Sarkofagen transporterades på två slädar, en för kistan och en för locket. Den förstnämnda släden drogs av 110 älvdalsbor och den sistnämnda av 70 män från Sollerön och Mora, alla iklädda finaste helgdräkt. Med på färden fanns även två spelmän, varav de ene satt på kistan, den andre på locket."
https://www.kungligaslotten.se/artiklar ... yrkan.html

Så runt 12 år alltså, till att få sarkofagen att begravas i.

Och:

"Efter att kungen stupat i slaget vid Lützen den 6 november 1632 påbörjades bygget av gravkoret, som var färdigt 1634."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Riddarholmskyrkan

Det gick nog inte i en handvändning att ordna en adligs begravning heller.
Har läst nånstans att det t.ex. under en period var mode att kyrkan invändigt kläddes helt i svart tyg. Hittar ingen uppgift om takhöjd mm, men det går åt åtskilliga meter. Var det kyrkan som tillhandahöll det, samma tyg återanvändes? Isf gick det inte åt nån tid. Men skulle det köpas eget, var fick man tag i så mycket isf - specialbeställdes det? Tog sin tid att väva, färga osv isf. Om det var nåt tjusigare tyg - var man tvungen att ta det från utlandet då? Lägg isf till tid för frakt, med typ häst och/eller fartyg. Ville man få prover innan beställning gick det åt några veckor till.

Man skulle ju tro att folk förberedde sånt där i god tid, när de visste vilken apparat det var. Men tydligen inte, inte allt och inte alla iaf.


Bara en kort utvikning, tyckte att det var en intressant detalj du kom in på.
Fabela
 
Inlägg: 6497
Anslöt: 2013-12-08

Idel ädel adel

Inläggav Alien » 2021-02-15 2:53:57

Ja, nu har jag fått svar på den frågan. När det gällde mina bondska förfäder så kunde det ibland gå en månad mellan dödsfall och begravning, men då var det en äldre storbonde och det skulle ställas med stort begravningskalas antar jag. När det gällde ett barn som dog bara ett par dagar gammalt så begravdes det snabbt, då behövdes inget kalas. I vissa kulturer ska den döde alltid snabbt i jorden, typ dagen efter dödsfallet. Den traditionen var förståelig i ett varmt klimat men man följer traditionen även i moderna tider med kylrum.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37624
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Idel ädel adel

Inläggav Alien » 2021-02-15 3:07:19

Vissa fakta förlorar sig i historiens dunkel. T ex släkten Petré som härstammar från Skottland. (Ingen adlig släkt i Sverige men man trodde att den härstammade från en adlig släkt i Skottland.)

George Petre gifte sig ovanligt tidigt, ja redan 15 år innan han föddes. Hans brud var 29 år äldre. Förståeligt nog dröjde det länge innan de fick barn. Ja, hela 20 år. Då var hustrun 34 år men "mannen" bara fem! Hursomhelst föddes deras son Robert, som blev stamfader för släkten i Sverige. Han ska ha flyttat till Sverige, bara 14 år gammal. När han sedan själv gifte sig var hans äldsta dotter redan 4 år. Hon kan knappast ha fötts senare, eftersom hon redan var gift, blott 2 år gammal. Nej, något stämmer inte, men i brist på tillgång till dokumenten får man bara gissa vilka år som är fel, kanske alla.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37624
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Idel ädel adel

Inläggav Fabela » 2021-02-16 0:28:47

Hoppla! :shock: :lol:
Det är nästan lika illa som de gamla egyptierna, fast de bluffade ju med flit, iaf om faraonerna.


Fastnade i begravningarna. Vill bara tipsa om en avhandling jag hittade, ifall det kan intressera nån.
Spoiler: visa
Olikhetens praktiker, Adlig begravningskultur i Sverige c:a 1630–1680
Historiska institutionen vid Uppsala universitet, 354 sidor, från 2019.
https://uu.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf
Har bara läst kapitel 2, handlar om just sånt som tagits upp i tråden, både det praktiska och div. idéer för tiden. Jätteintressant, och även lite läskigt, ffa spelet kring den sociala hierarkin.
Finns även en del exempel med namn angivna.
Fabela
 
Inlägg: 6497
Anslöt: 2013-12-08

Idel ädel adel

Inläggav Alien » 2021-03-26 18:48:34

Nazisterna var inte först. Vad sägs om detta förslag av greve von Hermansson på Färna bruk?

Efter en långdragen arvstvist i början av 1800-talet övergick bruket till greve Carl Johan von Hermansson. Denne var medlem av ståndsriksdagen. Där blev han känd för sitt förslag att gamla och orkeslösa, som ej längre kunde delta i produktionen, skulle avlivas. Enligt en uppgift blev smederna i Färna så förgrymmade, att de smidde en halsring kring grevens hals. Därför använde denne sedan hög krage.
https://ekomuseum.se/besoksmalen/farna-bruksmiljo/

Det där med halsringen låter som en skröna. Men von Hermanssons förslag i ståndsriksdagen antar jag stämmer.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37624
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Idel ädel adel

Inläggav Huggorm » 2021-03-26 19:06:36

Alien skrev:Nazisterna var inte först. Vad sägs om detta förslag av greve von Hermansson på Färna bruk?

Efter en långdragen arvstvist i början av 1800-talet övergick bruket till greve Carl Johan von Hermansson. Denne var medlem av ståndsriksdagen. Där blev han känd för sitt förslag att gamla och orkeslösa, som ej längre kunde delta i produktionen, skulle avlivas. Enligt en uppgift blev smederna i Färna så förgrymmade, att de smidde en halsring kring grevens hals. Därför använde denne sedan hög krage.
https://ekomuseum.se/besoksmalen/farna-bruksmiljo/

Det där med halsringen låter som en skröna. Men von Hermanssons förslag i ståndsriksdagen antar jag stämmer.
Enligt en annan hemsida skall förslaget inte ha lagts i riksdagen, utan på Riddarhuset. Men inte heller det verkar hålla för en granskning.

http://backbergslagen.blogspot.com/2014 ... varna.html

Jag tror det är en skröna, det är för dumt för att vara sant. Han kanske sagt liknande saker någon gång, och så har någon skapat en skröna av det?
Huggorm
 
Inlägg: 20595
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Thule

Idel ädel adel

Inläggav slackern » 2021-03-26 19:08:02

Huggorm skrev:
Alien skrev:Nazisterna var inte först. Vad sägs om detta förslag av greve von Hermansson på Färna bruk?

Efter en långdragen arvstvist i början av 1800-talet övergick bruket till greve Carl Johan von Hermansson. Denne var medlem av ståndsriksdagen. Där blev han känd för sitt förslag att gamla och orkeslösa, som ej längre kunde delta i produktionen, skulle avlivas. Enligt en uppgift blev smederna i Färna så förgrymmade, att de smidde en halsring kring grevens hals. Därför använde denne sedan hög krage.
https://ekomuseum.se/besoksmalen/farna-bruksmiljo/

Det där med halsringen låter som en skröna. Men von Hermanssons förslag i ståndsriksdagen antar jag stämmer.
Enligt en annan hemsida skall förslaget inte ha lagts i riksdagen, utan på Riddarhuset. Men inte heller det verkar hålla för en granskning.

http://backbergslagen.blogspot.com/2014 ... varna.html

Jag tror det är en skröna, det är för dumt för att vara sant. Han kanske sagt liknande saker någon gång, och så har någon skapat en skröna av det?


Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?
slackern
 
Inlägg: 37529
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Idel ädel adel

Inläggav Huggorm » 2021-03-26 19:11:39

slackern skrev:Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?
Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?
Huggorm
 
Inlägg: 20595
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Thule

Idel ädel adel

Inläggav slackern » 2021-03-26 19:29:10

Huggorm skrev:
slackern skrev:Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?
Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?


Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.

Riddarhussalen i Riddarhuspalatset där adelsståndets riksdagssammanträden ägde rum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige
slackern
 
Inlägg: 37529
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Idel ädel adel

Inläggav Furienna » 2021-03-26 20:58:54

slackern skrev:
Huggorm skrev:
slackern skrev:Du vet väl att under ståndsriksdagen så röstade dom utefter sitt stånd och att adeln röstade i Riddarhuset?
Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?


Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.

Riddarhussalen i Riddarhuspalatset där adelsståndets riksdagssammanträden ägde rum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

Det verkar som att Bondeståndet åtminstone år 1755 samlades i Bondeska Palatset.

http://bosonshistoria.blogspot.com/2018 ... tet-i.html
Furienna
 
Inlägg: 2196
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Idel ädel adel

Inläggav slackern » 2021-03-26 21:10:44

Furienna skrev:
slackern skrev:
Huggorm skrev:Menar du att bondeståndet röstade i ladugården då?


Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.

Riddarhussalen i Riddarhuspalatset där adelsståndets riksdagssammanträden ägde rum.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

Det verkar som att Bondeståndet åtminstone år 1755 samlades i Bondeska Palatset.
http://bosonshistoria.blogspot.com/2018 ... tet-i.html


Tack men det var fel person du vände dig till det var Huggis som var intresserad utav det.
slackern
 
Inlägg: 37529
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Idel ädel adel

Inläggav Furienna » 2021-03-29 20:21:33

slackern skrev:
Furienna skrev:
slackern skrev:
Inte den blekaste det får du faktiskt ta reda på själv.



https://sv.wikipedia.org/wiki/Adelsst%C ... _i_Sverige

Det verkar som att Bondeståndet åtminstone år 1755 samlades i Bondeska Palatset.
http://bosonshistoria.blogspot.com/2018 ... tet-i.html


Tack men det var fel person du vände dig till det var Huggis som var intresserad utav det.

Nja, jag skrev inte det som svar till någon särskild person.
Furienna
 
Inlägg: 2196
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Återgå till Intressanta intressen



Logga in