Språkligt jag stör mig på.

Här diskuterar vi språkfrågor på ett brett plan.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Dagobert » 2011-07-20 19:47:46

Att genitiv-s ska vara så svårt. Om Kalle och Lasse har en boll så är det Kalles och Lasses boll.
Inte Kalle och Lasses boll eller Kalle's och Lasse`s boll. I jösse namn!

Jag har sett Kalle och Lasses boll-felet i nån engelskspråkig tv-serietitel.
Dagobert
 
Inlägg: 11069
Anslöt: 2010-11-30

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav HGJ » 2011-07-20 19:55:40

Dagobert skrev:Att genitiv-s ska vara så svårt. Om Kalle och Lasse har en boll så är det Kalles och Lasses boll.
Inte Kalle och Lasses boll eller Kalle's och Lasse`s boll. I jösse namn!

Jag har sett Kalle och Lasses boll-felet i nån engelskspråkig tv-serietitel.

post250579.html#p250579
HGJ
 
Inlägg: 4792
Anslöt: 2007-06-02

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Dagobert » 2011-07-20 20:04:16

Du ljuger! Jag har rätt! Buuhuu... :-)004
Dagobert
 
Inlägg: 11069
Anslöt: 2010-11-30

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav micke83 » 2011-07-20 22:19:09

Sedan har vi fallet där en person (kanske en juridisk person) heter "Kalle och Lasse" eller för del delen Hasse & Tage, då blir det rimligen Hasse & Tages revy.

Eller som Sven-Ingvars spelar med Petter, då blir det ju Sven-Ingvars och Petters dansmusik, men skulle även kunna kallas Sven-Ingvar och Petters dansmusik om Sveningvar deltager utan sina vanliga medspelare.
micke83
 
Inlägg: 97
Anslöt: 2011-06-25
Ort: Stockholm

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav nallen » 2011-07-20 23:07:12

Zombie skrev:Det är en välkänd företeelse som kallas just gruppgenitiv.

Se där! Den har ett namn också :)

Zombie skrev:Men du kanske menade någon entydig grammatisk form eller programvara som förstår den?

Ja, en syntaxmässig markering av gruppen som gruppgenitivet syftar på är det jag saknar. Ungefär som parenteserna för funktionsanrops-operatorn i många programeringsspråk och motsvarande konstruktion i algebra.
nallen
 
Inlägg: 16285
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Taxus » 2011-07-20 23:28:19

Att ordet karl (man) stavas med ett stumt L på slutet irriterar mig något, särskilt
som jag inte vet anledningen. Visst skiljs ordet härigenom från (bad-)kar, men det finns
ju gott om andra ord med samma stavning och olika betydelser. Dessutom torde det faktum att orden har olika genus försvåra en sådan förväxling.
Har ordet karl någon gång och någonstans (mälarregionen?) uttalats med L på slutet eller
är det kanske någon form av dekorativ stavning som inte försvunnit?
Jag har sett att några på här forumet är väldigt bra på språkhistoria, så kanske kan jag få svar.
en förklaring.
Taxus
 
Inlägg: 133
Anslöt: 2011-06-17
Ort: NÖ Skåne

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Vildsvin » 2011-07-21 0:04:21

Prins Charles är en karl utan stumt L.

Urgermanska karlaz = fri man.
Vildsvin
 
Inlägg: 1249
Anslöt: 2011-01-03

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav HGJ » 2011-07-21 1:48:56

Taxus skrev:Har ordet karl någon gång och någonstans (mälarregionen?) uttalats med L på slutet

Ja. I isländskan uttalas fortfarande l:et. Där uttalas å andra sidan ofta inget r i detta ord ([katl] eller [kartl]). Även isländskans kerling (= svenskans käring) har l:et kvar.
HGJ
 
Inlägg: 4792
Anslöt: 2007-06-02

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Zombie » 2011-07-21 1:56:32

Finns också flera dialekter där det uttalas kall och liknande.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Dagobert » 2011-07-21 1:59:27

Zombie skrev:Finns också flera dialekter där det uttalas kall och liknande.

Norska också, tror jag.
Dagobert
 
Inlägg: 11069
Anslöt: 2010-11-30

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Lakrits » 2011-07-21 12:45:15

Zombie skrev:Finns också flera dialekter där det uttalas kall och liknande.

… och på göteborska/västkustska uttalas det [ka:l].
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav KrigarSjäl » 2011-07-25 20:38:11

Dagobert skrev:
KrigarSjäl skrev:Människor som har ett dåligt ordförråd och inte kan uttrycka sig mer än "sjukt" som beskrivning kan låta begåvningshandikappade, ja.

Det där var överdrivet. Tummen ner. Eller upp i arslet.

Nej, språket är en del av intelligensen. En del har mer begåvning och en del mindre.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33172
Anslöt: 2006-08-10

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Dagobert » 2011-07-25 22:22:19

KS, ser nu att jag missförstod, läste slarvigt. Tar tillbaka och ber om ursäkt.
Dagobert
 
Inlägg: 11069
Anslöt: 2010-11-30

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav KrigarSjäl » 2011-07-26 0:16:09

Dagobert skrev:KS, ser nu att jag missförstod, läste slarvigt. Tar tillbaka och ber om ursäkt.

Sånt händer.
Som alla kan se uttrycker jag mig generellt och avser inte någon enskild individ alls, det här är en ren språkdiskussion.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33172
Anslöt: 2006-08-10

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Taxus » 2011-07-28 14:48:16

Det stör mig att folk (även jag själv) ofta använder ordet dubbeldå det
inte handlar om gånger två. Exempelvis ser och hör man ofta ord som tredubbel och
tiodubbel. Visserligen förstås vad som menas, men det känns ändå fel.

Borde inte något tredubbelt så dyrt kosta sex gånger mer?
Taxus
 
Inlägg: 133
Anslöt: 2011-06-17
Ort: NÖ Skåne

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Zombie » 2011-07-28 15:40:44

Då gör man det vanliga felet att man hänger upp sig på en (historisk, aktuell och/eller bokstavlig) betydelse hos ett ord som har flera betydelser, har glidit i betydelse eller används figurligt.

Just dubbel återgår på det latinska duplus dupla duplum, där du- är samma stam som i duo 'två'. Men vi talar inte latin, och i svenskan har ordet vidgats i betydelse på så vis att det kan ta förled som anger multiplikatorn när den är större än två.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Taxus » 2011-07-28 15:58:13

Dessa ord kan ju också nämnas(på tal om latin):

Trippel
Kvadrupel

Vet inte om de kan användas utan att ingå i sammansättningar.

Ex. Den tröjan kostar kvadrupelt mer än min. :?:
Taxus
 
Inlägg: 133
Anslöt: 2011-06-17
Ort: NÖ Skåne

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav nallen » 2011-07-28 15:59:04

Taxus skrev:Borde inte något tredubbelt så dyrt kosta sex gånger mer?

Åtta väl? Dubbelt upp tre gånger: 2 * 2 * 2 = 8
nallen
 
Inlägg: 16285
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Zombie » 2011-07-28 16:04:28

Taxus skrev:Dessa ord kan ju också nämnas(på tal om latin):

Trippel
Kvadrupel

Vet inte om de kan användas utan att ingå i sammansättningar.

Ex. Den tröjan kostar kvadrupelt mer än min. :?:

Tja, jag kan i varje fall tänka mig det. Men man får väl ransonera var man brukar de orden om man vill bli förstådd. (Kvadrupelt mer, förresten — alltså kvintupelt så mycket? ;) )
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Taxus » 2011-07-28 16:15:37

nallen skrev:
Taxus skrev:Borde inte något tredubbelt så dyrt kosta sex gånger mer?

Åtta väl? Dubbelt upp tre gånger: 2 * 2 * 2 = 8


Jodå
Taxus
 
Inlägg: 133
Anslöt: 2011-06-17
Ort: NÖ Skåne

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav micke83 » 2011-07-28 21:28:21

@ axus, jag tror att jag skrev ett inlägg om just det...

dubbel = x*2 (eller x*2^1)
trippel = x*3

tvådubbel = x*2^2 (dvs *4)
tredubbel = x*2^3 (dvs *8)

trippel = x*3
tvåtrippel = x*3^2 (dvs *9)

Problemet är att föreläsare, nyhetsuppläsare etc har väldigt dålig koll på denna distinktion.
Exempelvis skriver Herman Lindqvist att händelse x ledde till att brödpriset femdubblades, vad han menar kan man inte vara säker på eftersom han varken nämner några priser eller bekräftar att han kan räkna.
micke83
 
Inlägg: 97
Anslöt: 2011-06-25
Ort: Stockholm

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Taxus » 2011-07-28 23:37:39

micke83 skrev:@ axus, jag tror att jag skrev ett inlägg om just det...

dubbel = x*2 (eller x*2^1)
trippel = x*3

tvådubbel = x*2^2 (dvs *4)
tredubbel = x*2^3 (dvs *8)

trippel = x*3
tvåtrippel = x*3^2 (dvs *9)

Problemet är att föreläsare, nyhetsuppläsare etc har väldigt dålig koll på denna distinktion.
Exempelvis skriver Herman Lindqvist att händelse x ledde till att brödpriset femdubblades, vad han menar kan man inte vara säker på eftersom han varken nämner några priser eller bekräftar att han kan räkna.


Ja, jag såg det nu när jag kollade tidigare i tråden.
Antingen kom vi på samma sak oberoende av varandra eller har jag tidigare
snabbt sett ditt inlägg, glömt att jag sett det och sedan "kommit på" tanken
själv.
Vilket av alternativen som är sanningen har jag ärligt talat inte den minsta
aning om.
Taxus
 
Inlägg: 133
Anslöt: 2011-06-17
Ort: NÖ Skåne

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Zombie » 2011-07-28 23:49:18

micke83 skrev:För min del tycker jag att de och dem mycket väl kan ersättas av dom. Eftersom de/dem det inte innebär någon informationsförlust så är det bara en ren rationalisering som sparar plats i orddatabasen.

Något som jag dock stör mig fasligt på är meningar som:
"I samband med händelse x steg brödpriset från 1 till det femdubbla."
Detta tolkar jag som att brödpriset steg från 1 till 1*2^5=32 (det dubblades fem gånger om). Tyvärr kan man ine vara säker på att det är rätt för ofta (men inte alltid) menar författaren att priset femfaldigades (dvs ökade till 1*5=5) De flesta ör överens om dubbla och tvådubbla inte är synonymt, men många människor verkar mena på att trippel och tredubbel är synonymt. Hur det än är med den saken skulle jag vilja att svenska akademin satte ner foten i frågan och antingen stadfäste skillnaden eller sprängde synonymiteten för att öka nyanseringen och precisionen i språket

Alltså det n-dubbla = *2^n och det n-faldiga = *n.
Och på samma tema blir det n-trippla = *3^n (så 9 = tvåtrippelt så mycket som 1)

Tack för ordet.

Det normala är enligt min erfarenhet det jag skrev ovan:

    dubbel = tvåfaldig
    tredubbel = trippel = trefaldig
    fyrdubbel = kvadrupel = fyrfaldig

    och så vidare.
Logaritmiska skalor fungerar inte i vanligt språkbruk, de är avancerad matematik.
Senast redigerad av Zombie 2011-07-28 23:54:29, redigerad totalt 1 gång.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Språkligt jag stör mig på.

Inläggav Lakrits » 2011-07-28 23:54:17

Nej, nej, nej. Tredubbel betyder "tre gånger större/mer", d.v.s. samma sak som trefaldig och har så gjort under lång tid.

Tre exempel ur SAOB:

Tredubbel
Fyrdubbel
Sjudubbel

Ur bibeln:

Pred 4:12 "Där en blir övermannad kan två hålla stånd, och tredubbel tråd brister inte så snart."
Lakrits
 
Inlägg: 5469
Anslöt: 2008-10-15

Återgå till Språket



Logga in