EEG för att upptäcka autism

Vårdfrågor, medicinska aspekter samt forskning- och vetenskapsämnen.

 Moderatorer: Alien, atoms

EEG för att upptäcka autism

Inläggav Wine » 2012-06-26 16:32:41

Artikel från BBC om ett nytt sätt att upptäcka autism:

BBC - EEG brain trace 'can detect autism'
26 June 2012 Last updated at 02:25 GMT, By Michelle Roberts, Health editor, BBC News online

A simple brain trace can identify autism in children as young as two years old, scientists believe.

A US team at Boston Children's Hospital say EEG traces, which record electrical brain activity using scalp electrodes, could offer a diagnostic test for this complex condition.


The latest study found 33 specific EEG patterns that appeared to be linked to autism.

These patterns consistently spotted autism in children across a range of age groups, spanning from two to 12 years old.


The researchers repeated their analysis 10 times, splitting up their study group (children with a medical diagnosis of autism and children with no signs of autism) in different ways.

Around 90% of the time, the EEG patterns could correctly detect the children diagnosed with autism.


Teamet som genomförde studien planerar nu att upprepa försöken med EEG på barn med Aspergers syndrom.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Miche » 2012-06-26 16:37:10

Skulle vara intressant att veta om de sista 10%-en som inte blivit rätt diagnostiserade om de är att de missat autism eller om de trott att barnen har autism trots att de inte har (eller någon form av fördelning).

Ska EEG kunna användas för diagnostik så är det bra att utreda felkällorna.
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Richard » 2012-06-26 16:46:26

Jag har gjort EEG, men fick inte reda på svaret själv. Antagligen hittades något jättemystiskt som de skickat till CIA. För när jag gjorde en CT-scanning så fick jag ett brev hem att de inte hade hittat nått (förutom min hjärna då alltså).
Richard
 
Inlägg: 3407
Anslöt: 2005-10-12
Ort: Ängelholm

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav SwordlessLink » 2012-06-26 18:29:07

Jag har väntat i flera år på det här genombrottet. Vad ska nu alla NT som har manipulerat sig till en diagnos göra?
SwordlessLink
 
Inlägg: 59
Anslöt: 2012-06-18

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav skippy » 2012-06-26 18:38:00

Kan man göra det här testet som vuxen? Jag skulle vilja göra det, men är 29 år än så länge.
skippy
 
Inlägg: 56
Anslöt: 2012-06-09

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Wine » 2012-06-26 19:11:18

SwordlessLink skrev:Jag har väntat i flera år på det här genombrottet. Vad ska nu alla NT som har manipulerat sig till en diagnos göra?


Finns andra metoder för att säkrare kunna ställa diagnos på gång också:

Analys av ljudupplevande - ny diagnosticeringsmetod?

SensoDetect® BERA används tydligen redan i några landsting, bl.a. Uppsala.

Förändrade proteiner vid autism
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 19:14:26

SwordlessLink skrev:Jag har väntat i flera år på det här genombrottet. Vad ska nu alla NT som har manipulerat sig till en diagnos göra?

Skämtar du? Eller tror du på NäTankan om det Stora Diagnosfusket?

Annars skrev ju
Michelle Roberts, BBC skrev:Around 90% of the time, the EEG patterns could correctly detect the children diagnosed with autism.

Alltså inte 100%.

Tillkommer

    - behovet av ytterligare undersökningar; samt frågor om

    - hur riktiga autismdiagnoserna var från början;

    - hur rimliga diagnoskriterierna är;

    - oavsett diagnoskriterier: hur många som, så som samhället nu en gång ser ut, behöver hjälp bland annat via en diagnos för problem i stil med dem aspergare kan ha, vare sig just diagnosen Asperger passar eller inte.
Senast redigerad av Zombie 2012-06-26 19:16:22, redigerad totalt 1 gång.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Wine » 2012-06-26 19:15:44

Zombie skrev:
SwordlessLink skrev:Jag har väntat i flera år på det här genombrottet. Vad ska nu alla NT som har manipulerat sig till en diagnos göra?


Skämtar du? Eller tror du på NäTankan om det Stora Diagnosfusket?


En undersökning visar att nästan en av fyra som söker behandling för vad de tror är ADHD överdriver sina symtom och besvär eller fejkar dem för att få ADHD diagnos samt tillgång till medicin:

Adults who claim to have ADHD? 1 in 4 may be faking it

Patients embellish symptoms to gain access to stimulant drugs, study finds
By Linda Carroll, msnbc.com contributor, updated 4/25/2011 8:59:02 AM ET

Amid what some claim is a growing epidemic of ADHD diagnoses, a study finds that almost one in four adults who show up in doctors' offices seeking treatment may be exaggerating — or even faking — their symptoms.

Twenty-two percent of adults in the study who claimed they suffered from attention-deficit/hyperactivity disorder tried to skew test results to make their symptoms look worse, according to a new report based on the medical records of 268 patients and published in the journal The Clinical Neuropsychologist.

Some of those who exaggerated their symptoms actually had ADHD, but embellished their reports to ensure they got diagnosed, said the study's lead author, Paul Marshall, a clinical neuropsychologist with Hennepin Faculty Associates, a medical group that provides services at Hennepin County Medical Center in Minneapolis.Others didn't have the disorder at all, but were having a tough time dealing with their workloads and lives.

"A lot of people think they have it because they are struggling, but it's not because of ADHD," Marshall said. "Often times, it's simply depression, anxiety or lack of sleep."

Other patients may have been faking symptoms to get access to stimulant medications, Marshall said. In some cases, college and graduate school students want to be diagnosed with ADHD in hopes of gaining access to medications that boost concentration and focus, as well as accommodations such as longer times for tests, he added.


A doctor in the Truth On Call poll summarized the fakers like this:

“Patients try to describe typical symptoms with a request for specific ADHD drugs. With standard symptom questionnaires, they will push the responses to the extreme and try to request specific medications when prescribed alternatives.”


Detta kan i längden leda till att personer som verkligen har ADHD kan få problem att få behandling på grund av att misstänksamheten bland läkare och vårdpersonal ökar.
Senast redigerad av Wine 2012-06-26 19:17:43, redigerad totalt 1 gång.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav slackern » 2012-06-26 19:16:25

Zombie skrev:
SwordlessLink skrev:Jag har väntat i flera år på det här genombrottet. Vad ska nu alla NT som har manipulerat sig till en diagnos göra?

Skämtar du? Eller tror du på NäTankan om det Stora Diagnosfusket?


Jag säger bara Mangs.
slackern
 
Inlägg: 43752
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 19:17:35

Wine, det här har flera sidor och det har vi tragglat förut. Jag tycker inte det ger något trovärdigt intryck att alltid enbart betona en sida av saken.
Senast redigerad av Zombie 2012-06-26 19:20:10, redigerad totalt 1 gång.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 19:19:42

slackern skrev:Jag säger bara Mangs.

Det har också varit på tapeten förr och behöver antagligen upprepas ett oändligt antal gånger: ett enstaka fall säger ingenting. Det finns alltid folk till allt. (Och undersökningar till om inte allt, så väldigt mycket, Wine.) Frågan är hur många de är. Statistik.

Fortsätter upprepa mig: här i forumets trådar finns massor med indicier på att också underdiagnosticering är en realitet.
Senast redigerad av Zombie 2012-06-26 19:24:01, redigerad totalt 2 gånger.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav slackern » 2012-06-26 19:22:55

Zombie skrev:
slackern skrev:Jag säger bara Mangs.

Det har också varit på tapeten förr och behöver antagligen upprepas ett oändligt antal gånger: ett enstaka fall säger ingenting. Det finns alltid folk till allt. Frågan är hur många de är. Statistik.

Fortsätter upprepa mig: här i forumets trådar finns massor med indicier på att också underdiagnosticering är en realitet.


Jag har inte sagt ett skit om under eller överdiagnostisering. Det ända jag påpekade var att det går att fuska till sej en diagnos. Med ett tydligt exempel.
slackern
 
Inlägg: 43752
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 19:23:44

Okej. Men det har jag aldrig förnekat.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Choklad » 2012-06-26 19:25:29

SwordlessLink skrev:Jag har väntat i flera år på det här genombrottet. Vad ska nu alla NT som har manipulerat sig till en diagnos göra?

Okej det kan var folk som gör så för adhd-diagnos och medicin. Men jag tror inte det är så många som gjort så för att få en asperger-diagnos, det är nog något som neuropsyk ser igenom på samma sätt som en aspergare som försöker spela NT. Tror det är betydligt vanligare att man försöker dölja saker än att förstora upp dem, jag har förminskat mina problem när jag har pratat med psyk.

Tycker din anklagelse är ganska hemsk.

OnTopic: Undrar hur resultaten ser ut för någon som ligger på gränsen med många drag men otillräckliga för diagnos, det kan ju inte vara antingen eller bara. Undrar också hur det fungerar för de med dubbeldiagnoser.
Choklad
 
Inlägg: 837
Anslöt: 2011-12-07
Ort: Skåne

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav slackern » 2012-06-26 19:26:30

Zombie skrev:Okej. Men det har jag aldrig förnekat.


Så bra då är vi överens.
slackern
 
Inlägg: 43752
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Wine » 2012-06-26 19:31:49

Choklad skrev:Okej det kan var folk som gör så för adhd-diagnos och medicin. Men jag tror inte det är så många som gjort så för att få en asperger-diagnos, det är nog något som neuropsyk ser igenom på samma sätt som en aspergare som försöker spela NT.


Det kan också handla om undermåliga utredningar. Aftonbladet granskade i höstas neuropsykiatrisk utredningsverksamhet.

Här är från en artikel i Dagens Samhälle:

Dagens Samhälle - Landstinget i Stockholm sviker den psykiatriska vården
28 november 14:50 | Carina Hellström, Överläkare specialist i psykiatri leg psykoterapeut

Genom att köpa undermåliga psykiatriska utredningar av privata aktörer sparar landstinget en spottstyver. Resultatet blir att patienter i behov av rätt vård och insatser sviks å det grövsta och ges felaktiga diagnoser.


Välfungerande patienter med familj och heltidsarbete, som möjligen trodde sig ha ADHD, kommer tillbaka upprörda över att i stället ha fått en AS-diagnos och dessutom blivit erbjudna överföring till Habiliteringen och LSS - lagen om stöd och service till vissa funktionshindrade.

Andra som felaktigt fått samma diagnos har lättade kunnat konstatera att ingen längre vågar sätta sig emot deras vilja eller ställa krav. De har fått boendestöd, anpassad sysselsättning och sjukersättning. Patienterna har fått med sig ett papper på sin diagnos och en kopia på utredningen. De behöver aldrig lyssna på andra förklaringar till sina problem. Detta eftersom AS är ett genomgripande, medfött funktionshinder, som personen aldrig bli fri ifrån. Det är därför extremt viktigt att sådana utredningar genomförs på ett korrekt sätt och att slutresultatet blir det rätta.



Neuropsykiatriska tillstånd har kommit i ropet och en glidning i diagnoskriterierna har skett, särskilt bland autismspektrumstörningar. Man menar och lär ut att AS kan vara osynligt, bara synas i testningen eller, vill jag påstå, i deras tolkningar. Alla behöver som en konsekvens av dessa resonemang därför en utredning. Man struntar glatt i grundläggande diagnoskriterier och blandar dessutom samman dem med kriterierna för personlighetsstörningar.



Här är en artikel om Cereb från i höstas. Företaget har tydligen anmälts till Socialstyrelsen:

Aftonbladet - Till salu: En diagnos
Publicerad: 2011-10-19

Aftonbladet granskar företagen som kan ge dig en adhd-diagnos på ett par timmar för 45 000 kr
De är den sista utvägen för de som hamnat i årslånga vårdköer.
För upp till 45 000 ­kronor erbjuder företag snabbutredningar på ett par timmar.
– Det finns oseriösa aktörer som mer ­eller mindre fixar utredningarna på en kafferast, ­säger ­adhd-experten ­Håkan ­Nyman på Karolinska Institutet.


Det är måndagen den 27 mars 2009.
Patienten Hanna, 35, sitter på företaget Cerebs psykolog­mottagning med en boll i ett gummiband på huvudet. ­Bollen mäter rörelser under intervjun och metoden kallas QB-test. Kraftiga rörelser ska vara ett tecken på adhd.
Men det blir inte så mycket mer än QB-test och tre formulär att fylla i. Efter tre timmar med psykolog är hela adhd-­utredningen klar och ryms, enligt Hanna på ett A4-papper.
Sedan februari utreds nu ­Cereb av Socialstyrelsen för den snabba handläggningen av hennes fall – enligt Hanna ­gjordes inte någon läkarundersökning och den färdiga utredningen ska mestadels ha ­bestått av hennes egna funderingar.
– Jag kände mig som en ­kasse med pengar.


Psykiatriöverläkare Ylva Ginsberg, specialiserad på neuropsykiatri har gjort hundratals neuropsykiatriska utredningar genom åren. Av dem är det bara två som på ett någorlunda säkert sätt kunnat få en diagnos så snabbt som Cerebs och Psykoterapitjänsts patienter.
Psykologen Håkan Nyman forskar i neuropsykiatri och menar att det finns enorma kvalitetskillnader i utredningarna.
Konsekvensen blir feldiagnostiseringar och överdiagnostiseringar.


Socialstyrelsen och socialministern är informerade:

Aftonbladet - Slutsats #2: STOPPA DIAGNOSSKOJARNA
Publicerad: 2011-10-25

Socialminister Göran Hägglund: Det finns så mycket hokus pokus på det här området
När diagnoshandboken bakom adhd lanserades trodde forskarna på en marginell ökning. I stället kom ett världsgenombrott för neuropsykiatriska diagnoser. På gott och ont växte en industri fram.
En industri där diagnoserna gett människor upprättelse och nya liv. Men också en industri som eldats på av läkemedelsbolagen – ibland hand i hand med statens och landstingens experter. Hösten 2011, med årslånga köer till adhd-utredningar, växer nu en diagnosmarknad för privata aktörer fram.
En marknad utan nationellt regelverk. Nu måste Socialstyrelsen reglera diagnosmakarna – och trygga patienternas säkerhet.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 19:44:23

Jo, den saken verkar vi vara överens om, slackern.

************************************************

Lägger till en sak jag glömde nyss, i kursiv:
Zombie skrev:Tillkommer

- behovet av ytterligare undersökningar; samt frågor om

- hur riktiga autismdiagnoserna var från början med hänsyn till både över- och underdiagnosticering;

- hur rimliga diagnoskriterierna är;

- oavsett diagnoskriterier: hur många som, så som samhället nu en gång ser ut, behöver hjälp bland annat via en diagnos för problem i stil med dem aspergare kan ha, vare sig just diagnosen Asperger passar eller inte.

Undermåliga utredningar alltså kan vara undermåliga åt båda hållen. Överdiagnosticeringar är liksom inte det enda problemet. Som sagt massor med gånger. Sedan spelar det ingen roll vilken sida som vinklas mest fram för tillfället. Sådant är ofta dikterat av mode, politik och kommersiella intressen.

Vill tillägga att om man framför sina poänger nästan enbart genom länkar till utvalda artiklar och liknande – särskilt till artiklar som nämner vetenskapliga undersökningar – så ger man sina åsikter ett sken av oemotsäglig auktoritet som det inte har. Vare sig det är det man vill uppnå eller inte. Det är inte bra att diskutera utan någon sorts faktaunderlag. Men det är lika illa att diskutera bara genom länkar.
Senast redigerad av Zombie 2012-06-26 19:47:33, redigerad totalt 1 gång.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Wine » 2012-06-26 19:47:30

Zombie skrev:Undermåliga utredningar alltså kan vara undermåliga åt båda hållen. Överdiagnosticeringar är som inte det enda problemet. Som sagt massor med gånger. Sedan spelar det ingen roll vilke sidan som vinklas mest fram för tillfället. Sådant är ofta dikterat av mode, politik och kommersiella intressen.


Men jag kan ju inte se att det skulle vara något negativt alls varken för patienter, vården eller samhället i övrigt med säkrare diagnosmetoder. Om det är så att det är många som går omkring med felaktig diagnos så kan ju det vara på bekostnad av de som verkligen behöver ha en diagnos och hjälp och stöd från samhället och det finns ju inte obegränsat med resurser.
Senast redigerad av Wine 2012-06-26 19:51:58, redigerad totalt 2 gånger.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 19:48:42

Wine skrev:Men jag kan ju inte se att det skulle vara något negativt alls varken för patienter, vården eller samhället i övrigt med säkrare diagnosmetoder.

Det gör inte jag heller. Om det är säkrare diagnosmetoder vi talar om. Men jag tycker det verkar på dig som om det vore överdiagnosticering närapå enbart.

edit: Vilket bekräftas av det du lade till efter jag hade svarat. Visst, överdiagnosticering tar resurser. Ingen förnekar det, faktiskt. Det är uppenbart att en utredning är dyrare än ingen utredning. Men du talar alltid bara, eller bra nära, om den sidan av saken. När det faktiskt finns gott om tecken på underdiagnosticering också.

Och underdiagnosticering tar också resurser. (Om än inte lika uppenbart för dagens enplanstänkande ettstegsseende debattörer.)

Sådan ensidig vinkling finner jag inte riktigt trovärdig, som sagt.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 20:20:49

Och dessutom är det ju inte bara kostnad som är viktig. Inte ens inräknat att det ofta är dyrare att folk mår dåligt och tappar arbetsförmågan än att de mår bra och kan behålla den – vilket förutsätter att "särskilda behov" upptäcks i tid och tas på allvar. Samt att arbetsgivarna hålls hårt i örat av det allmänna så länge vi inte har ändrat samhället på litet djupare plan.

Folks välfärd är också viktig i sig, eller? Och man kan också tänka utifrån vad man vill uppnå och i en anda av öppenhet; att se allt som inte är direkt inkomst av materiellt produktionsarbete som "tärande" (som Leif Blomberg sa) och "oj vad det kostar" är inte enda sättet – eller?

De perspektiven tycker jag verkar egendomligt främmande för er som jämt betonar hur alla direkta förstastegsutgifter måste stramas åt.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Wine » 2012-06-26 20:33:40

Zombie skrev:Och dessutom är det ju inte bara kostnad som är viktig. Inte ens inräknat att det ofta är dyrare att folk mår dåligt och tappar arbetsförmågan än att de mår bra och kan behålla den – vilket förutsätter att "särskilda behov" upptäcks i tid och tas på allvar.


Jag tror att det är orimligt att man ska kunna diagnostisera i förebyggande syfte om det är det du menar. Hur ska man kunna veta i förväg om en person inte klarar av sin livssituation och kanske kommer att kollapsa någon gång i framtiden? Jag tycker mar0der har svarat bra i den här tråden angående detta:

Om NPF-diagnoser och deras tillämpning

I vilket fall så borde ju då de här säkrare diagnosmetoderna som är på gång göra att det blir enklare, säkrare, går snabbare och kanske minskar också kostnaderna för varje utredning i och med detta vilket bara borde vara positivt som jag ser det.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Zombie » 2012-06-26 22:04:43

Nej. Självfallet menar jag inte diagnos på något som inte finns att se vid utredningstillfället, om det är det du menar. För vad kan du annars mena? Och det här har vi redan tragglat. Jag tycker som vanligt du missar vad jag säger, men det får vara. Tro bara inte att du har förstått det. Gå dock gärna tillbaka och fundera över de osäkerhetsmoment jag nämnde på tal om den "säkrare diagnos" som var den här trådens ämne, och betänk att de inte gäller bara här, utan generellt.
Senast redigerad av Zombie 2012-06-26 22:10:35, redigerad totalt 1 gång.
Zombie
 
Inlägg: 18092
Anslöt: 2007-12-26

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav plåtmonster » 2012-06-27 1:33:11

Om man nu lyckas diagnosticera personer tidigt med EEG så ökar också risken för ev "behandlingar" eller insatser i skola osv som saknar förankring i hur det verkligen fungerar.

Ett aktuellt exempel är ju särskoleplacering av minst normalintelligenta personer.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Re: EEG för att upptäcka autism

Inläggav Wine » 2012-06-27 10:16:15

Den andra positiva aspekten som dessa nya metoder för att säkrare kunna ställa NPF diagnos med hjälp av exempelvis blodprov, EEG eller med hjälp av analys av ljudupplevande kan medföra är ju att patienten inte behöver oroa sig så mycket inför utredningen för exempelvis hur man ska uttrycka sig för att bli förstådd eller trodd eller att man inte berättar tillräckligt mycket samt att man eventuellt "överkompenserar" i beteendet så att NPF beteendet inte märks tillräckligt tydligt som jag sett en del haft farhågor om inför en utredning.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Återgå till Aspergare och vården



Logga in