1. Hur skriver man egentligen i en födelseannons? Skall det vara så här:
Välkommen Lisa! Elins och Johans lillasyster
eller så här:
Välkommen Lisa! Elin och Johans lillasyster

Det senare verkar vara det normala, men jag tycker att det låter fel. I mina öron låter det som om Lisa hälsas välkommen av två personer, nämligen "Elin" och "Johans lillasyster". I det tidigare exemplet klargörs ju att Lisa är lillasyster åt både Elin och Johan.

2. Så här stod det i serien Rocky för några år sedan (kursiveringarna är mina egna): "Reggaefiket är ett mysigt ställe, där man kan lyssna på en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella medan man sippar på sin Loranga."
Det låter helt fel i mina öron. Skall det inte heta antingen "där man kan lyssna på en mupp från Jamaica som sjunger ut sitt hat mot homosexuella" eller "där man kan höra en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella".
Det här har jag sett på flera ställen. Det kan stå t.ex. "Vi fick stanna och lyssna på Björn Ranelid läsa högt ur sin nya roman". Det är väl helt fel?

(Moderator: Tog bort inaktuell länk)

Jag tycker

Välkommen Lisa! Elins och Johans lillasyster

Jag har bett moderatorerna flytta tråden, som jag postade fel. Hav tålamod!

"Välkommen Lisa! Elins och Johans lillasyster" och "Reggaefiket är ett mysigt ställe, där man kan lyssna på en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella medan man sippar på sin Loranga." tycker jag.

Kahlokatt skrev:1. Hur skriver man egentligen i en födelseannons? Skall det vara så här:
Välkommen Lisa! Elins och Johans lillasyster
eller så här:
Välkommen Lisa! Elin och Johans lillasyster

Det senare verkar vara det normala, men jag tycker att det låter fel. I mina öron låter det som om Lisa hälsas välkommen av två personer, nämligen "Elin" och "Johans lillasyster". I det tidigare exemplet klargörs ju att Lisa är lillasyster åt både Elin och Johan.

Liknande fråga:

http://www.aspergerforum.se/post250579.html

Du har helt rätt, Kahlokatt. I det första exemplet skulle man förstås också kunna vänta med utropstecknet och skriva: Välkommen Lisa, Elins och Johans lillasyster! "Elins och Johans lillasyster" är ju grammatiskt ett attribut till "Lisa" och borde ur det perspektivet inte skiljas från sitt huvudord av något utropstecken, men här förstår man ju sammanhanget ändå.

Jag tycker "Välkommen Lisa, Elins och Johans lillasyster!"

Och jag håller med om att det heter antingen "där man kan lyssna på en mupp från Jamaica som sjunger ut sitt hat mot homosexuella" eller "där man kan höra en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella".

Angående födelseannonser, så brukade den lokala tidningen använda formen "...har fått en son som ska heta..." men nuförtiden skriver de "...har fått en son som heter...". Är det bara jag som tycker att formuleringen blir konstig i det andra fallet? Som om ungen redan hade ett namn när den kom. "Som ska heta" tycker jag är mycket lämpligare då ungen oftast bara är några dagar gammal när de fotas till tidningen.

Kahlokatt skrev:Jag har bett moderatorerna flytta tråden, som jag postade fel. Hav tålamod!

Förstår icke hvilket du menar - hafven tålamod, hafvom tålamod eller kanske trots allt haf tålamod?

*muttrar något om språkligt förfall*

1) Välkommen, Lisa, Elins och Johans lillasyster! är vad jag skulle skriva. Regler: a) kring tilltalsord sätts kommatecken ut; b) apposition separeras från resten av meningen med kommatecken. Vad gäller possessivmarkören kan man väl säga både att 'Elin och Johan' inte är tillräckligt mycket av en semantisk enhet för att dela på en och att det är nödvändigt med två för att undvika tvetydighet.
2) Jag håller med. Jag tror att det bara är ett fåtal verb som tillåter objektiv infinitiv, och det tycks väl röra sig om sådana vars subjekt är patient snarare än agent, och några partikelverb kan jag inte komma på som ingår i den gruppen.

Arkimedes skrev:Jag tycker "Välkommen Lisa, Elins och Johans lillasyster!"

Och jag håller med om att det heter antingen "där man kan lyssna på en mupp från Jamaica som sjunger ut sitt hat mot homosexuella" eller "där man kan höra en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella".

Angående födelseannonser, så brukade den lokala tidningen använda formen "...har fått en son som ska heta..." men nuförtiden skriver de "...har fått en son som heter...". Är det bara jag som tycker att formuleringen blir konstig i det andra fallet? Som om ungen redan hade ett namn när den kom. "Som ska heta" tycker jag är mycket lämpligare då ungen oftast bara är några dagar gammal när de fotas till tidningen.

Du har verkar har Skatteverkets intuition, inte många som föds med det! =) Och oja, du har ju rätt.

Zombie skrev:

Kahlokatt skrev:Jag har bett moderatorerna flytta tråden, som jag postade fel. Hav tålamod!

Förstår icke hvilket du menar - hafven tålamod, hafvom tålamod eller kanske trots allt haf tålamod?

*muttrar något om språkligt förfall*

Blää på dig.

Kahlokatt skrev:1. Hur skriver man egentligen i en födelseannons? Skall det vara så här:
Välkommen Lisa! Elins och Johans lillasyster
eller så här:
Välkommen Lisa! Elin och Johans lillasyster

Det senare verkar vara det normala, men jag tycker att det låter fel. I mina öron låter det som om Lisa hälsas välkommen av två personer, nämligen "Elin" och "Johans lillasyster". I det tidigare exemplet klargörs ju att Lisa är lillasyster åt både Elin och Johan.

osäker skrev:1) Välkommen, Lisa, Elins och Johans lillasyster! är vad jag skulle skriva. Regler: a) kring tilltalsord sätts kommatecken ut; b) [WikiSve]apposition[/WikiSve] separeras från resten av meningen med kommatecken. Vad gäller [WikiSve]possessiv[/WikiSve]markören kan man väl säga både att 'Elin och Johan' inte är tillräckligt mycket av en semantisk enhet för att dela på en och att det är nödvändigt med två för att undvika tvetydighet.

Kahlokatt skrev:2. Så här stod det i serien Rocky för några år sedan (kursiveringarna är mina egna): "Reggaefiket är ett mysigt ställe, där man kan lyssna på en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella medan man sippar på sin Loranga."
Det låter helt fel i mina öron. Skall det inte heta antingen "där man kan lyssna på en mupp från Jamaica som sjunger ut sitt hat mot homosexuella" eller "där man kan höra en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella".
Det här har jag sett på flera ställen. Det kan stå t.ex. "Vi fick stanna och lyssna på Björn Ranelid läsa högt ur sin nya roman". Det är väl helt fel?

osäker skrev:2) Jag håller med. Jag tror att det bara är ett fåtal [WikiSve]verb[/WikiSve] som tillåter [WikiSve]objekt[/WikiSve]iv [WikiSve]infinitiv[/WikiSve], och det tycks väl röra sig om sådana vars [WikiSve]subjekt[/WikiSve] är [WikiEng]patient[/WikiEng] snarare än [WikiSve]agent[/WikiSve], och några [WikiSve]partikel[/WikiSve]verb kan jag inte komma på som ingår i den gruppen.

+1 såvitt jag kan komma på.

Har delat upp de båda citaten så att fråga och osäkers svar kommer tillsammans, och lagt till några wikilänkar så att kanske fler än nördar och proffs får en chans att förstå. En del går tyvärr inte direkt till artikeln eftersom forumet inte köper parenteser i en nätadress, utan man får klicka på alternativet med typ "grammatik" eller "lingvistik" i.

Zombie skrev:En del går tyvärr inte direkt till artikeln eftersom forumet inte köper parenteser i en nätadress, utan man får klicka på alternativet med typ "grammatik" eller "lingvistik" i.

Nej. men det går att skriva lite html-kod istället om man kan/vill...

Exempel:

Kod: Markera allt

<a href="http://sv.wikipedia.org/wiki/Partikel_(lingvistik)" target="_blank">partikel</a>

blir:
<a href="http://sv.wikipedia.org/wiki/Partikel_(lingvistik)" target="_blank">partikel</a>

(utan target="_blank" öppnas länken i det aktuella fönstret)

Tack för tipset!

Om jag kommer ihåg det är en annan sjua, men man kan ju alltid hoppas...

Du kan spara det pm jag just skickade till dig...

Fast nu kom jag på att jag var ute och cyklade lite och att det inte alls handlar om något partikelverb, utan bara ett helt vanligt verb med en helt vanlig prepositionsfras som ett helt vanligt adverbial, och då blir det väl rätt självklart att man inte kan ha objektiv infinitiv, eftersom inget objekt finns.

Zombie skrev:

Kahlokatt skrev:Jag har bett moderatorerna flytta tråden, som jag postade fel. Hav tålamod!

Förstår icke hvilket du menar - hafven tålamod, hafvom tålamod eller kanske trots allt haf tålamod?

Endast en person hade svarat i tråden när uppmaningen skrevs.

Zombie skrev:

Kahlokatt skrev:1. Hur skriver man egentligen i en födelseannons? Skall det vara så här:
Välkommen Lisa! Elins och Johans lillasyster
eller så här:
Välkommen Lisa! Elin och Johans lillasyster

Det senare verkar vara det normala, men jag tycker att det låter fel. I mina öron låter det som om Lisa hälsas välkommen av två personer, nämligen "Elin" och "Johans lillasyster". I det tidigare exemplet klargörs ju att Lisa är lillasyster åt både Elin och Johan.

osäker skrev:1) Välkommen, Lisa, Elins och Johans lillasyster! är vad jag skulle skriva. Regler: a) kring tilltalsord sätts kommatecken ut; b) [WikiSve]apposition[/WikiSve] separeras från resten av meningen med kommatecken. Vad gäller [WikiSve]possessiv[/WikiSve]markören kan man väl säga både att 'Elin och Johan' inte är tillräckligt mycket av en semantisk enhet för att dela på en och att det är nödvändigt med två för att undvika tvetydighet.

Kahlokatt skrev:2. Så här stod det i serien Rocky för några år sedan (kursiveringarna är mina egna): "Reggaefiket är ett mysigt ställe, där man kan lyssna på en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella medan man sippar på sin Loranga."
Det låter helt fel i mina öron. Skall det inte heta antingen "där man kan lyssna på en mupp från Jamaica som sjunger ut sitt hat mot homosexuella" eller "där man kan höra en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella".
Det här har jag sett på flera ställen. Det kan stå t.ex. "Vi fick stanna och lyssna på Björn Ranelid läsa högt ur sin nya roman". Det är väl helt fel?

osäker skrev:2) Jag håller med. Jag tror att det bara är ett fåtal [WikiSve]verb[/WikiSve] som tillåter [WikiSve]objekt[/WikiSve]iv [WikiSve]infinitiv[/WikiSve], och det tycks väl röra sig om sådana vars [WikiSve]subjekt[/WikiSve] är [WikiEng]patient[/WikiEng] snarare än [WikiSve]agent[/WikiSve], och några [WikiSve]partikel[/WikiSve]verb kan jag inte komma på som ingår i den gruppen.

+1 såvitt jag kan komma på.

Har delat upp de båda citaten så att fråga och osäkers svar kommer tillsammans, och lagt till några wikilänkar så att kanske fler än nördar och proffs får en chans att förstå. En del går tyvärr inte direkt till artikeln eftersom forumet inte köper parenteser i en nätadress, utan man får klicka på alternativet med typ "grammatik" eller "lingvistik" i.

I fråga om agent är det alternativet "semantisk roll" (inte "typ av satsdel i grammatiken") man får klicka på.

Arkimedes skrev:Angående födelseannonser, så brukade den lokala tidningen använda formen "...har fått en son som ska heta..." men nuförtiden skriver de "...har fått en son som heter...". Är det bara jag som tycker att formuleringen blir konstig i det andra fallet? Som om ungen redan hade ett namn när den kom. "Som ska heta" tycker jag är mycket lämpligare då ungen oftast bara är några dagar gammal när de fotas till tidningen.

Oj, som jag har tänkt exakt samma sak!

Kahlokatt skrev:1. Hur skriver man egentligen i en födelseannons? Skall det vara så här:

Välkommen Lisa! Elins och Johans lillasyster

eller så här:

Välkommen Lisa! Elin och Johans lillasyster

Det senare verkar vara det normala, men jag tycker att det låter fel. I mina öron låter det som om Lisa hälsas välkommen av två personer, nämligen "Elin" och "Johans lillasyster". I det tidigare exemplet klargörs ju att Lisa är lillasyster åt både Elin och Johan.


2. Så här stod det i serien Rocky för några år sedan (kursiveringarna är mina egna): "Reggaefiket är ett mysigt ställe, där man kan lyssna på en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella medan man sippar på sin Loranga."

Det låter helt fel i mina öron. Skall det inte heta antingen "där man kan lyssna på en mupp från Jamaica som sjunger ut sitt hat mot homosexuella" eller "där man kan höra en mupp från Jamaica sjunga ut sitt hat mot homosexuella".

Det här har jag sett på flera ställen. Det kan stå t.ex. "Vi fick stanna och lyssna på Björn Ranelid läsa högt ur sin nya roman". Det är väl helt fel?

Givetvis ska det vara: Välkommen Lisa, Elins och Johans lillasyster! Men det verkar som om "Elin och Johan" ses som en enhet. Fel, tycker jag, det är ju inget kollektiv utan två individer. Tror det kommer från engelskan, där tycks det alltid skrivas "Taylor and Ashton's sister". Och allt som amerikanarna gör är ju rätt, även om det är fel.

Betr det andra fallet så är förstås dina varianter de rätta. En tredje är "Reggaefiket är ett mysigt ställe, där man kan lyssna på en mupp från Jamaica sjungande ut sitt hat mot homosexuella", fast den skulle vara för formell för Rocky.

Igen ett sånt där fall som blivit entydigt om det funnits en grupperingsoperator i skrivspråket.