Detta diagram skall inte på långa vägar ses som det sista ordet. Det är resultatet av att jag lekte lite med min TI-82 och OpenOffice. Jag ber om ursäkt att det blev ett stapeldiagram, men med linjediagram så blev det alltför tunna linjer som inte passar till färgerna som ser ut som utspädd saft.

Diagrammet följer två antaganden:

1) Att det första året med lönebidrag så betalas hälften av lönekostnaderna av staten och att de fasas ut under en fyraårsperiod.

2) Att personen under de fyra åren höjer sin produktivitet med 25%.

Till detta lade jag vad jag kallar för lönsamhetsindex där 100 är första dagen på jobbet. Det kan verka märkligt, men är bara en variant av hur mycket vinst som produceras per satsad krona. Alltså:



Det är alltså uppenbart att ju längre tiden går, desto mindre motiv har arbetsgivaren att behålla den anställde. Om den anställde höjer sin produktivitet med 50% under de fyra åren så står han åtminstonde kvar på samma plats - och det är ju inte mycket att skryta med. Höjer han den med 55% så är realökningen inte heller speciellt stor. Bättre då att satsa på någon man har större anledning att tro att produktiviteten kommer att öka på. Enda sättet är att motverka de ökade lönekostnaderna är att öka produktiviteten något ofantligt.

Slutligen så hoppas jag att denna trådstart inte förvirrar, då vi har haft liknande diskussioner förr. Moderatorerna får antingen slå ihop trådarna eller så kan någon posta länkar till de trådarna.

Vilket nonsens.

Jonte skrev:Vilket nonsens.

Och du är pedofil.

Allvarligt, försök att höja nivån ett par snäpp, va? Mitt argument är fullständigt falsifierbart. Och även om det är tråkigt så ser jag det inte som ett moraliskt nederlag att ha fel. Så var så djävla vänlig att motbevisa mig eller spara surfjärtarna till någon som bryr sig.

Det kan säkert stämma. Men är det verkligen så att lönebidraget alltid fasas ut?

Om jag vore anställd med lönebidrag, så har jag de begränsningar jag har: ej stresstålig, ej flexibel, ej snabb, ej smidig. Inget av detta kommer att ha ändrats om fyra år (möjligen kan den sociala kompetensen ha ökat något men aldrig blir jag som idealarbetskraften). Alltså tror jag att lönebidraget kommer att förlängas. Om myndigheterna kräver att arbetsgivaren ska betala mer, så blev resultatet att jag fick sluta.

Jaha, en uträkning baserad på helt godtyckligt valda siffror. På det sättet kan man visa vad som helst.

Kvasir skrev:Jaha, en uträkning baserad på helt godtyckligt valda siffror. På det sättet kan man visa vad som helst.

1) Lär dig ordet "antagande". Så ordet "godtyckligt" är inte så fult som du försöker få oss att tro.

2) Om jag inte minns helt fel så har man på detta forum nämnt att lönebidraget kan fasas ut.

Du är inte bara okunnig, du är otrevlig också i ditt ordval.

Aspkvinna skrev:Du är inte bara okunnig, du är otrevlig också i ditt ordval.

Än sen? Jonte försatt ett alldeles utmärkt tillfälle att bevisa varför jag har fel. Skall jag löna det med att vara trevlig?

Proffe Slimp skrev:

Kvasir skrev:Jaha, en uträkning baserad på helt godtyckligt valda siffror. På det sättet kan man visa vad som helst.

1) Lär dig ordet "antagande". Så ordet "godtyckligt" är inte så fult som du försöker få oss att tro.

2) Om jag inte minns helt fel så har man på detta forum nämnt att lönebidraget kan fasas ut.

Lär dig att ett antagande som inte motiveras är helt godtyckligt. Ordet godtyckligt betraktas f.ö. inte som otrevligt i akademiskt språkbruk.

Att göra en uträkning och dra en slutsats på detta sätt baserat på antaganden som inte på något vis motiveras varför de skulle vara rimliga är oseriöst. Eftersom du inte bemöter den sakliga kritiken så får jag väl anta att du inte hade något att komma med utan bara trollar.

Proffe Slimp skrev:

Aspkvinna skrev:Du är inte bara okunnig, du är otrevlig också i ditt ordval.

Än sen? Jonte försatt ett alldeles utmärkt tillfälle att bevisa varför jag har fel. Skall jag löna det med att vara trevlig?

Vet du, du kanske skull minska ditt sätt att trycka till folk. Berätta lite om hur det går för dig att söka det där jobbet du pratade om i en anna tråd. Visa lite känlsa om hur du tycker att saker är i den processe du befinner dig i inom dig.

Jag frågade i en annan tråd hur gammal du är för du visar sån omognad ibland precis som att kalla Jonte något dyligt. Det finns en smarting i Jonte som du skulle kunna lära dig lite av istället ger du honom en örfil....

Nej, din sandlåda får du vara själv i men kliver du ur den får du kanske en hel del här som kan en del i dina ämnesområden att vilja prata med dig.

Alien skrev:Det kan säkert stämma. Men är det verkligen så att lönebidraget alltid fasas ut?

Om jag vore anställd med lönebidrag, så har jag de begränsningar jag har: ej stresstålig, ej flexibel, ej snabb, ej smidig. Inget av detta kommer att ha ändrats om fyra år (möjligen kan den sociala kompetensen ha ökat något men aldrig blir jag som idealarbetskraften). Alltså tror jag att lönebidraget kommer att förlängas. Om myndigheterna kräver att arbetsgivaren ska betala mer, så blev resultatet att jag fick sluta.

Och där sätter du fingret på något intressant: Företagen är på sätt och vis offer för sin egen framgång. Så därför så lämpar man över massa ansvar på dom. Det är företagen som skall göra himlen blåare, glassen glassigare och aspiesarna mindre aspiga. Att företag ofta arbetar under ytterst små marginaler och (försöker) gör(a) precis som staten säger glöms ofta bort.

Att man i vissa yrken har lönesättning efter ålder gör det ännu svårare för sådana som oss. Visst kan man säga att rent statistiskt sett så har de flesta utbildat sig si och så mycket, börjat arbeta vid den och den, har dessa och dessa intressen och värderingar och så vidare. Men statistik är inte applicerbar på individer. Det kan mycket väl vara så att en 23-årig "spoling" är mycket mer produktiv än en 38-årig "gammal räv" och därför förtjänar en högre lön. Visst är en högre lön alltid åtråvärd. Men ofta så står inte valet mellan en lön och en högre lön, utan en lön och ingen lön.

Personligen så skall jag försöka undvika allt vad lönebidrag heter, då räkningen kommer att komma förr eller senare. Bättre då att försöka konkurrera med en lägre lön (vilket ofta i all välmening är förbjudet.)

Aspkvinna skrev:Vet du, du kanske skull minska ditt sätt att trycka till folk. Berätta lite om hur det går för dig att söka det där jobbet du pratade om i en anna tråd. Visa lite känlsa om hur du tycker att saker är i den processe du befinner dig i inom dig.

Jag frågade i en annan tråd hur gammal du är för du visar sån omognad ibland precis som att kalla Jonte något dyligt. Det finns en smarting i Jonte som du skulle kunna lära dig lite av istället ger du honom en örfil....

Nej, din sandlåda får du vara själv i men kliver du ur den får du kanske en hel del här som kan en del i dina ämnesområden att vilja prata med dig.

Ja, det är så synd om mig som inte förstår det. *krälar i stoftet*

P.S.: Där gav du verkligen Jonte en björntjänst. Tack för att du gjorde min vecka!

Aspkvinna har rätt.
Så din reaktion är tråkig, för du kan ju vara trevlig också.

Det som är intressant för arbetsgivaren är den anställde, nu utan lönebidrag, eller en ny anställd. Det tar tid innan en ny anställd gör full nytta och det är svårt att veta hur bra en ny anställd kommer att funka, därför är arbetsgivare ofta rätt negativa till att byta ut arbetstagare om de inte fungerar direkt dåligt. Lönebidragstiden ger den anställde chansen att visa sig duglig, lyckas h*n med det är allt frid och fröjd. Det "lönsammhetsindex" du ska jämföra med är en annan anställd utan lönebidrag. Möjligen skulle en arbetsgivare kunna byta till en ny lönebidragsanställd efter 2-3 år, är det så du menar? Det skulle kanske funka för mycket okvalificerade jobb.

Du har plockat ihop lite siffror, som jag förstår det ur din egen fantasi, och kombinerat dessa med lite funderingar om hur du tror att arbetsgivare tänker. Du lägger inte fram argument för att någondera är relevant. Du är inte i närheten av att föra tesen i rubriken i bevis.

Har du någon erfarenhet av att anställa folk?

Lite mer om lönebidrag:

Många intellektuellt funktionshindrade utnyttjas i arbetslivet. De gör samma jobb som andra anställda, men går kvar på lönebidrag. Tanken är att bidraget ska minska, men så sker aldrig, avslöjar Du&jobbet i sitt nya temanummer om funktionshindrade.
Ett villkor är att det ska vara lönsamt. Visst spelar attityder roll, men grundförutsättningen är att det ska vara lönsamt.
Han är tveksam till dagens modell med lönebidrag till företag som anställer funktionshindrade.
- Lönebidraget är konstruerat så att det ska trappas ner efterhand, men så sker aldrig, säger han till Du&jobbet.
De funktionshindrade går kvar på lönebidrag, även om de gör lika mycket och samma uppgifter som andra anställda.
- Det är klart att det innebär ett utnyttjande och en diskriminering. Å andra sidan föredrar de själva ett vanligt jobb framför att ingå i kommunens dagverksamhet.

http://www.duochjobbet.se/viewNews.do?NewsID=0054
Detta gäller utvecklingsstörda men säkert också andra funktionshindrade. Men det kan ju vara att arbetsgivaren aldrig anser dem lika fullgoda som andra och därför aldrig vill betala hela lönen.

Lite off-topic, men arbetsförmedlingarna följer inte reglerna och har dålig kontroll:

Varje år betalar staten via arbets-
förmedlingarna ut flera miljarder kronor i lönebidrag och anställningsstöd för att hjälpa arbetshandikappade och långtids-
arbetslösa att få jobb. Stöden hjälper enligt forskningen många som annars riskerar att bli helt utslagna från arbetsmarknaden.
Men Dagens Arbete kan också visa på en bristande kontroll av vilka företag som får stöd och bidrag. Det leder till att arbetslösa riskerar att bli utnyttjade av oseriösa företag som vill få billigare arbetskraft.

http://www.dagensarbete.se/home/da/home ... enDocument

Tänkte på att produktiviteten ökar markant mer för det mesta skulle jag tro.
Min erfarenhet är att man går in och gör saker med blandad prestanda till en början för att sedan snabbt öka till det dubbla eller kanske tom tredubbla fast det beror ju på bilket jobb också.

Är det ett tempojobb måste man ju defenetivt ha med att man ska orka hela livet också.

Oavsett de hårda faktaargumenten, så skulle jag vilja lägga in en mjuk vinkling av det hela också:

Proffe Slimp; kan du inte värdera något annat än ekonomisk tillväxt, minimala statliga utgifter och vinster för företagen?

Var finns empatin, humanismen och viljan att hjälpa människor, som i annat fall blivit utslagna från arbetsmarknaden, oavsett om det är ekonomiskt lönsamt för samhället eller inte?

-Din människosyn skrämmer mig.

Inte säkert att han tänkte så iofs.

Förvisso inte, men man får lätt ett sådant intryck; skulle därför vara kul att se hur han svarar.

Förhoppningsvis sitter han på kammaren och reviderar sina siffror

Lönar det sig att posta här? *hoppas* Annars så har jag ju gjort något olönsamt. Ve och fasa!

-parasit!

-Gå ut och var produktiv istället!

Om lönebidragsanställningar är olönsamma för samhället skulle det innebära att vi som antagligen inte kan få anställningar utan det är mäst samhällsnyttiga om vi struntar i att försöka få något jobb, eller?

Jag var där han var en gång. Ständigt slipande och filande på argumenten om de största och viktigaste ämnena för att veta bäst, för att aldrig kunna bli motsagd. Bli absolut respekterad istället för det som barndomen gav.

Men de allra flesta hårt utformade teorier möts istället med ständiga motargument. De flesta mesta bara dåliga sådana som gör dig ännu mer hatisk till mänskligheten. Skiten tycks aldrig ta slut så lika bra att fortsätta jobba på egen hand. Men under allt detta under allt SNACK så är kärnan ett sårat hjärta. Ett som älskar människor som inte vill något mer än att höra ihop, någon enda stans.

Det kan ta lång tid att erkänna det när alla dessa teorier tycks ge något nytt till alla, när de går att använda till ett martyrskap om inget annat även om ingen tycks förstå värdet av ditt arbete. En mening så väldigt behövd. Men de kommer i slutändan bara spela en marginell roll. De får vara hur sanna de vill för de kommer aldrig ge dig sann glädje, gemenskap och en varm känsla som bara människor du själv bryr dig om kan ge. Visa känslorna och få tillbaka dem eller dö inombords utan att ha uppnått ett smack.