Diskussionstråd kring boken Gödel, Escher, Bach - ett evigt gyllene band av Douglas Hofstadter.

Jag har precis börjat läsa men blev direkt intresserad av möjligheten att höra alla de variationer som finns i kanon och tänkte att det kanske fanns något på youtube. Jag hittade inte detta utan något annat som kanske kan vara intressant framöver:

En del av MIT:s OpenCourseWare med föreläsningar från en kurs om just denna bok:
http://www.youtube.com/watch?v=5jFhq3Rj6DI

Tack för denna länk Tallbar! Nu fick jag lust att ge mig på boken igen. Har läst ca 150 sidor tidigare och fann att den matematiska terminologin var lite för tung bitvis. Men det var ju uppmuntrande att höra i videon ovan att det kan ta låååååång tid att beta av boken.

Jag blev intresserad av dom filosofiska aspekterna i boken och blev nyfiken på hur han skulle koppla ihop dessa tre herrar varav konstnären är välbekant för mig sen tidigare. Som sagt nu fick jag motivation att ge mig på "tegelstenen" igen...

@Pentti
Jag och Frimodig ska ge oss på denna bok och det är verkligen välkommet med fler deltagare! Förhoppningsvis kan vi hjälpa varandra med svåra resonemang eller frågeställningar.

Ja, jag blir ju lite sugen på den här boken får jag erkänna.

@Moggy

Jag skulle bli riktigt glad om du ville läsa den samtidigt som oss! Jag är övertygad, från tidigare trådar, om att du vore till stor hjälp med de knepigare bitarna.

Jag har läst GEB ungefär en gång om året de senaste dryga 20 åren, fast det blev nog ingen läsning under 2012 så det är nog hög tid igen. Det är helt normalt att de första 4-5 kapitlen är tämligen obegripliga de första gångerna

Lite extramaterial till första delen för att få en känsla för isomorfism:
Krabbkanon (skjuter ej krabbor):
http://www.youtube.com/watch?v=36ykl2tJwZM
Neverending canon(dewn som börjar i C och slutar i D för att sedan kunna repeteras med början i D och slut i E etc:
http://www.youtube.com/watch?v=A41CITk85jk
Ricercar(3-delar)
http://www.youtube.com/watch?v=ZQWsOG7IJA0

Ricercar(fugan med 6 delar):
http://www.youtube.com/watch?v=bsh88GrsY34

@nallen

Kan du tänka dig att läsa den igen nu, med oss? Förhoppningsvis kan du få nya infallsvinklar i dina egna resonemang och det verkar uppenbart att du kan vara till stor hjälp för oss som inte tidigare läst den .

Fick för mig att jag redan skrivit ett svar. Hoppas det inte dök upp i någon annan tråd

Tallbarr skrev:@Moggy

Jag skulle bli riktigt glad om du ville läsa den samtidigt som oss! Jag är övertygad, från tidigare trådar, om att du vore till stor hjälp med de knepigare bitarna.

Tack för de orden. Vet faktiskt inte varför jag inte läst dennna då ämnet är det som intresserad mig.



Ska vi läsa några kapitel och sen samla ihop oss och diskutera dessa kapitel? Sätta nån tidpunkt när man ska ha löst fram till ett visst kapitel?

Har inte läst den men det kanske skulle vara spännande att göra. Tror inte jag skulle ha stora problem med att begripa matten

Det är denna bok som avses? Gödel, Escher, Bach

Boken bevisar att medvetande ej kan formuleras med matematik?

Varför syns inte det här på det vanliga forumet?

Lennart Frimodig

Hmmm, 24 år sedan jag läste den. En bok att ta med sig till en öde ö nästa gång (lite väl stor & tung, dock). Glöm inte bort ett bra anteckningsblock också för att "testa idéer/resonemang" från boken .

Efter GEB läste jag "Zen And The Art Of Motorcycle Maintenance". OBS "Zen";det är inte en reparationshandbok för motorcyklar. Det finns en hel del beröringspunkter med GEB, framför allt tänket kring "system".

Jag har bara läst 18 sidor, och bibliografin. Jag brukar börja med bibliografin.

Om jag nu har fattat lite rätt, så bygger H på en jämförelse mellan Bach (musik), Escher (teckningar) och Gödel (matematisk logik).

Man kan säga att H tar på sig en börda att visa rätt mycket.

Så här långt får jag en känsla av att en del begrepp förtjänar kritisk analys.
T.ex. begreppet strange loops, i musik och i teckningar. Och begreppet "självrefererande satser".
T.ex. "Den här påståendesatsen är falsk". Vad händer om satsen är sann? Vad händer om den är falsk?

Vartefter jag läser mer och mer tror jag att jag kommer att bli alltmer oenig.

Men det kan vara utmanande att förstå hur människor tänker fel.

Sen är logik alltid kul.

Lennart Frimodig

Jag har läst fram till resonemangen om formalism och MUI.

Väldigt intressant bok hittills. Trist att jag inte läst den tidigare.

Det finns en bild av Escher på sid 14 i min bok. Metamorphasis II. Om man följer mittenbilden från vänster till höger, så ser man en utveckling. Om man ser den från höger till vänster så ser man en annan utveckling. Och om man fokuserar på vitt så ser man en utveckling, om man fokuserar på svart så ser man en annan utveckling.

Det där var första gången jag fick allvarlig respekt för en tecknare. Jag förstår inte visuell konst.

Jag tror Tallbarr kan föreslå att diskutera kapitel vid en viss tidpunkt. Det är nog smart, det tar lite tid att läsa och det är bra att tala om samma sak.

Lennart Frimodig

Väldigt bra bok, har kommit till MUI-systemet men verkar väldigt lovande. Passar mitt tankesätt perfekt. Önskar även jag att jag läst den långt tidigare.

Får mig att bli lite sugen på att börja programmera och läsa på lite mer om logik. Antagligen den mest aspiga boken jag läst på ett bra tag.

Sträckläste den för mer än 25 år sedan och anser fortfarande att det är en av de mest betydelsefulla böcker jag läst någonsin.