Om debattklimatet i Sverige

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: atoms, Alien

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-11 21:45:02

Detta om hur debattklimatet ser ut i Sverige har ju diskuterats många gånger tidigare men jag tänkte tipsa om en mycket välskriven artikel författad av Jasenko Selimovic.

Jasenko berättar om ett kollapsande politiskt samtal, journalister som blir nyttiga idioter i en politisk maktlek och om demokratin som skadeskjuts, ett politiskt spinn som gått överstyr och som okontrollerat börjar slå tillbaka på de som har skapat den: opinionsbildare, politiker, medier.

Det är det vi börjar se nu.

DN - Därför vågade ingen tala öppet om flyktingkrisen
Publicerad 2016-01-11 07:40

Efter beslutet om skärpta gränser och id-kontroller har det sagts att ingen kunde förutspå utvecklingen. Men stämmer det? Jasenko Selimovic ser ett land där moralisk ryggrad saknas och det obekväma inte vågar yppas.


Socialdemokratin och Aftonbladet verkar ha haft en stor del i utvecklingen:

Det började med en idé. Att man ”inte ska prata om integration och migration”. Lars Stjernkvist, tidigare partisekreterare för Socialdemokraterna, sade någon gång att han är pappa till idén. Men den som genomförde det var Aftonbladets ledarsida, den mest aggressiva socialdemokratiska tidningssatelliten.

Denna ledarsida är långt ifrån den mest betydande i opinions-Sverige, men den gjorde sig viktig under denna tid genom att i det offentliga rummet ägna sig åt bestraffning av människor. Nästan varje artikel eller debatt om integration eller migration bemöttes med att skribenten påstods fiska i brunt vatten.


Ovanstående, att debattörer är ohederliga och försöker svartmåla sina meningsmotståndare och komma med insinuationer som beskrivs ovan, tala om brunskjortor, försöka göra kopplingar till rasism, fascism, nazism när någon försöker diskutera eller debattera invandring, integration samt migration och liknande känner nog många igen även från detta forum.

LO, som vi alla vet har en stark koppling till socialdemokratin, har också varit inblandade i att styra debatten, intressant nog och något som nog inte bara jag har misstänkt så verkar det handla mycket om att socialdemokraterna har fått kalla fötter när de sett att de tappar väljare till Sverigedemokraterna och därmed har de också försökt att svartmåla och demonisera Sverigedemokraterna på alla tänkbara möjliga sätt:

Tanken var enkel. Debatten om integration/migration skadade socialdemokratin. Bland LO:s medlemmar var SD på väg att bli riktigt stora och man var rädd att debatten skulle öka tappet. Därför skulle frågan tystas ned offentligt, samtidigt som LO ordnade interna kurser som skulle övertyga medlemmar att SD inte är något att rösta på. Naturligtvis visste alla, inklusive Aftonbladets ledarskribenter, att medborgarna ville att man hanterade både den dåligt fungerande integrationen och frågan som började pocka på: landets kapacitet att på ett bra sätt ta emot de flyktingar som kommer.


Aftonbladet försökte under tiden alliansen satt i regeringsställning också koppla samman alliansens åtgärder på migrations- och integrationsområdet med rasism och att ställa legitima journalistiska frågor förklarades som olämpligt:

När SVT:s Mats Knutsson, en av de få som tyckte att det nog var hans jobb att ställa sådana frågor, dristade sig till att fråga: ”Hur mycket invandring tål Sverige?” skrev Karin Pettersson att ”gömma sig bakom SD är inte en publicistisk hållning” (AB 16/10 2012). Andra skrev att frågan är direkt tagen ur SD:s partiprogram.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav slackern » 2016-01-11 21:57:36

Men gud vad tröttsamt en regering tar till drastiska metoder när det behövs precis som regeringen har gjort nu. Alltid lätt att vara efterklok SD vill alltid ta till dom här metoderna även fast som inte behövs.
slackern
 
Inlägg: 43696
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-11 22:04:03

slackern skrev:Men gud vad tröttsamt en regering tar till drastiska metoder när det behövs precis som regeringen har gjort nu. Alltid lätt att vara efterklok SD vill alltid ta till dom här metoderna även fast som inte behövs.


Ditt svar ovan och dina tidigare inlägg är talande, du verkar fortfarande inte ha förstått vad det handlar om, här är mer från artikeln:

Det som hände sedan är historia. Socialdemokratin vann makten. Tillsammans med MP lyckades de inte ens komma över 38 procent men de kunde bilda regering – eftersom Alliansen tappade ännu mer.

När flyktingkrisen blev allt större under slutet av 2014 och 2015 var spinnet redan släppt ur flaskan. Det gick inte att stoppa tillbaka det. Att nu börja säga att det ändå finns volymer som Sverige inte klarar av och diskutera kapacitetsförmåga var för sent.

Socialdemokraternas siffror rasade – väljarna förväntade sig nu av dem att agera. Stefan Löfven försökte vara tyst och gömma sig men det gick inte. Så blev det som det blev. Socialdemokratin införde id-kontroller och stängde i praktiken gränserna utan att kunna förklara varför.

Det blev en politik som många inte begrep. Hur kunde partiet ändra sig nu? Många kände sig förvirrade, svikna, lurade. Därav känslan att det ”svängde så snabbt”.

Att politiken svängde är en sak. Men att andra svängde är också intressant. Aftonbladet slutade pusha för kampanjen ”Vi gillar olika”. Henrik Arnstad, Gellert Tamas, Jonas Hassen Khemiri, America Vera-Zavala och andra debattörer skrev inte så många fler artiklar. Alla dessa människor som i går såg fascismen närma sig blev nu tysta. Nu när Socialdemokraterna och Miljöpartiet gjort mer än SD vågat hoppas – då sade de inget.

Tycker de inte att läget är alarmerande längre? Var är alla kändisar? Protestartiklar? Var är insamlingsgalorna nu? Pengarna behövs ännu mer nu när man i praktiken har stängt gränser. Om flyktingarna var värda att försvaras i går, hur kan de sluta vara det i dag?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav plåtmonster » 2016-01-11 22:46:12

slackern skrev:Alltid lätt att vara efterklok
Är man oklok så skall man inte sitta i regeringen. Man måste kunna läsa diagram och förstå dess linjära och derivatorkonsekvenser. De flesta som förstår saker insåg redan med sommarens siffror att det inte kunde sluta bra. Klappjakten på meningsmotståndare visade också på att det var något djupt osunt med hela diskussionsutbytet.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav slackern » 2016-01-11 22:48:40

plåtmonster skrev:
slackern skrev:Alltid lätt att vara efterklok
Är man oklok så skall man inte sitta i regeringen. Man måste kunna läsa diagram och förstå dess linjära och derivatorkonsekvenser. De flesta som förstår saker insåg redan med sommarens siffror att det inte kunde sluta bra. Klappjakten på meningsmotståndare visade också på att det var något djupt osunt med hela diskussionsutbytet.


Inte bra att göra panikåtgärder bättre att göra något drastiskt när det verkligen krävs. Nu får migrationsverket tid att hjälpa dom som befinner sig här med värdiga boenden och så.
slackern
 
Inlägg: 43696
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-11 22:51:03

slackern skrev:
plåtmonster skrev:
slackern skrev:Alltid lätt att vara efterklok
Är man oklok så skall man inte sitta i regeringen. Man måste kunna läsa diagram och förstå dess linjära och derivatorkonsekvenser. De flesta som förstår saker insåg redan med sommarens siffror att det inte kunde sluta bra. Klappjakten på meningsmotståndare visade också på att det var något djupt osunt med hela diskussionsutbytet.


Inte bra att göra panikåtgärder bättre att göra något drastiskt när det verkligen krävs.


:?:

Menar du att det inte är panikåtgärder som regeringen nu är ansvarig för att ha infört? Du tycker att det verkar vara väl genomtänkta åtgärder?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav slackern » 2016-01-11 22:52:21

Wine skrev:
slackern skrev:
plåtmonster skrev:Är man oklok så skall man inte sitta i regeringen. Man måste kunna läsa diagram och förstå dess linjära och derivatorkonsekvenser. De flesta som förstår saker insåg redan med sommarens siffror att det inte kunde sluta bra. Klappjakten på meningsmotståndare visade också på att det var något djupt osunt med hela diskussionsutbytet.


Inte bra att göra panikåtgärder bättre att göra något drastiskt när det verkligen krävs.


:?:

Menar du att det inte är panikåtgärder som regeringen nu är ansvarig för? Du tycker att det verkar vara väl genomtänkta åtgärder?


Har inte flyktingströmmen mattats av kraftigt menar du?
slackern
 
Inlägg: 43696
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-11 22:54:58

slackern skrev:
Wine skrev:
slackern skrev:
Inte bra att göra panikåtgärder bättre att göra något drastiskt när det verkligen krävs.


:?:

Menar du att det inte är panikåtgärder som regeringen nu är ansvarig för? Du tycker att det verkar vara väl genomtänkta åtgärder?


Har inte flyktingströmmen mattats av kraftigt menar du?


Men du tycker alltså att hanteringen av flyktingkrisen har skett på ett bra sätt, att det är väl genomtänkta åtgärder som regeringen har infört o.s.v?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav slackern » 2016-01-11 22:58:08

Wine skrev:
slackern skrev:
Wine skrev:
:?:

Menar du att det inte är panikåtgärder som regeringen nu är ansvarig för? Du tycker att det verkar vara väl genomtänkta åtgärder?


Har inte flyktingströmmen mattats av kraftigt menar du?


Men du tycker alltså att hanteringen av flyktingkrisen har skett på ett bra sätt, att det är väl genomtänkta åtgärder som regeringen har infört o.s.v?


Här till och med Plåtmonstret håller med att flyktingströmmen har minskat kraftigt som han skriver här.

post1361654.html#p1361654
slackern
 
Inlägg: 43696
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-11 23:03:46

slackern skrev:Inte bra att göra panikåtgärder bättre att göra något drastiskt när det verkligen krävs.


Har postat detta tidigare men du kanske inte läste mitt inlägg?

Om de hade varit lite mer förutseende och inte ignorerat signaler från olika håll samt i vad som framstår som ren trots fryst ut ett annat demokratiskt parti och deras väljare och inte lyssnat på kritik från olika håll så kanske vi hade sluppit desperata åtgärder som bl.a. att införa id-kontroller?

DN - Sveriges id-kontroller ett tecken på fortsatt haveri
Publicerad 2016-01-06 21:39

Analys. Inget annat EU-land har gått så långt som Sverige för att få stopp på flyktingströmmen. Om andra länder följer efter Sverige kommer ännu fler dörrar i EU att stängas för flyktingarna.


EU:s flyktingpolitik fungerar inte och Sveriges nya id-kontroller är ett mycket tydligt tecken på ett fortsatt och fördjupat haveri.

Inget annat EU-land har hittills gått så långt som Sverige för att försöka hejda flyktingströmmen.


Intressant för övrigt att du tycker att det är helt ok att göra som regeringen gör nu, du som tidigare har varit så intensiv i din kritik av Sverigedemokraterna.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav plåtmonster » 2016-01-11 23:18:24

Åtgärden är för sent tillkommen och otillräcklig. Den har dessutom orsakat en massa problem för skåneregionens ekonomiska utveckling och de lär behöva den eftersom Malmö är en stad på allvarlig nedgång på de flesta plan. Om de som ansöker om asyl och de som fått sådan skall vara berättigade till understöd i någon form så går ekonomin inte ihop utan att urholka t.ex sjukvård, skola och omsorg. Lite som att ställa sig på motorvägen ställa sig på tvärbromsen när bergskanten är 10 meter bort och vilja ha beröm för den goda körningen.

Vi har dessutom ett påtagligt terrorhot och en massa kriminella som härjar utan att vi har en minsta aning om vilka de är.

Trådens kärnpunkt är väl att svensk massmedia är oerhört dogmatiska och ortodoxa i den rätta ideologin i dagsläget. Detta spiller sedan över till utbildningssfären och arbetsplatser med klappjakt på alla som inte anamar det senaste ideologiska nyckern. Ytterst få törs säga något för att det får konsekvenser för privatliv och inkomstmöjligheter.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Puzzle » 2016-01-12 12:20:57

Moderator:

Ett antal inlägg flyttades till Off-topic. Diskutera ämnet och inte meningsmotståndarna.
Puzzle
 
Inlägg: 4114
Anslöt: 2014-05-28
Ort: Shivering Isles

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-12 12:51:04

slackern skrev:
Wine skrev:
slackern skrev:
Här till och med Plåtmonstret håller med att flyktingströmmen har minskat kraftigt som han skriver här.

post1361654.html#p1361654


Du kan inte svara på frågan?


Nej meningslöst du är så fast i ditt svart vita tänk.


Du kan väl försöka svara på frågan jag ställde till dig tidigare istället för att komma med irrelevanta kommentarer och insinuationer om andra som du ofta gör, om du tycker att hanteringen av flyktingkrisen har skett på ett bra sätt, att det är väl genomtänkta åtgärder som regeringen har infört o.s.v?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-20 13:37:09

Den nuvarande situationen och samhällsutvecklingen i Sverige är oroande, att media i vissa fall då det gäller vissa ämnen ägnar sig åt mörkläggning och vinkling det är nog uppenbart för de flesta, det finns därför också vad som brukar kallas för "alternativ media" att tillgå för dem som mer och mer tappar förtroendet för nyhetsrapporteringen och beskrivingen av verkligheten och samhällsutvecklingen hos de etablerade medierna:

Expressen - Journalister vinklar för att inte gynna SD
Publicerad 16 jan 2016 kl 07.32

Mörkar journalister information och nyheter för att inte gynna SD? Påståendet avfärdas som foliehattsteori. Men journalister som jag är i kontakt med vittnar om problem.


Häromdagen ställde jag följande fråga i sociala medier: ”Ni som jobbat som/är journalister. Har ni varit med om att redaktionen velat tona ner eller undvika ämnen pga ’kan gynna sd’?” Journalister i olika åldrar, män och kvinnor, med olika bakgrunder och från olika medier, hörde av sig. De som svarade offentligt på Twitter gav mestadels nej-svar, de hade inte stött på det. De som hörde av sig privat gav en mer bekymmersam bild.

En journalist som har förmedlat nyheter som rör integration och invandring i många år uttrycker att ”detta ämne är superkänsligt”. Det finns en yngre generation som tänker svart-vitt, menar personen: ”Om något som den intervjuade säger komplicerar tesen och ens egen världsbild klipper man bort det ur reportaget.” När journalisten själv har låtit olika röster komma till tals har det lett till påhopp från andra journalister. Numera gör jag mycket försiktigare reportage, berättar personen. ”Orkar inte ha ovänner”, är förklaringen.


Just detta som beskrivs ovan, en slags utfrysningskultur, att man försöker svartmåla, demonisera o.s.v. är ju rätt så vanligt och något som även förekommer på detta forum, även att man ser tydliga exempel på svart vitt tänk hos en del.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-20 19:59:42

New York Times skriver om det svenska debattklimatet, att det är i princip tabu att tala om de ekonomiska och sociala kostnaderna, aspekterna och konsekvenserna av invandringen:

In Sweden, a closely patrolled pro-immigration “consensus” has sustained extraordinarily liberal policies while placing a virtual taboo on questions about the social and economic costs. In Norway, a strong tradition of free speech and efficient administration has produced a hard-nosed approach about which refugees, and how many, to take in.


Unlike the far-right Sweden Democrats, which have been shunned by other Swedish parties, Norway’s own anti-immigration party, the populist Progress Party, has entered a coalition government and makes its concerns heard. Solveig Horne, the minister of children, equality and social inclusion, and a member of the Progress Party, complains that Norway already has more asylum seekers than it can accommodate. “More and more are allowed to stay in Norway,” she told me in Oslo last month. “But many communities are saying, ‘Wait. We have to be sure we can integrate the people we already have.’ ”


Debatten om invandring ser helt annorlunda ut i Norge, till skillnad från Sverige är debatten i Norge mycket öppnare, man tänker sig att det är bättre med diskussion än att man har en auktoritär attityd som i Sverige:

“Sweden is very puzzling,” said Grete Brochmann, a leading Norwegian immigration scholar. The Swedes, she said, “are extremely liberal toward immigration, but they have a very authoritarian attitude toward debate about it. In Norway the idea is, open discussion is basically good. If there’s hostility, better to get it out.”
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Julianus » 2016-01-20 20:03:23

Dummaste tråden på forumet.

Debatten har blivit mer och mer extrem sen ett visst parti kom in. Och det blir bara värre och värre.
Julianus
 
Inlägg: 9368
Anslöt: 2013-11-03
Ort: Recóncavo Baiano

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-20 20:10:21

Julianus skrev:Dummaste tråden på forumet.

Debatten har blivit mer och mer extrem sen ett visst parti kom in. Och det blir bara värre och värre.


Av vilken anledning är denna tråden den dummaste på forumet och vad menar du med att debatten har blivit mer och mer extrem sedan ett visst parti kom in? Vilket parti syftar du på?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-01-21 9:12:31

I andra länder som exempelvis Grekland kan man diskutera öppet att bl.a. svenska och brittiska ungdomars alkoholvanor, festande och fylleri på grekiska turistorter orsakar problem för de grekiska medborgarna och myndigheterna, bl.a. genom att de uppför sig oanständigt, störande och att de begår brott:

Aftonbladet - Slutfestat på Kos
2004-10-29

Svenska charterbolag slutar åka hit - och grekerna jublar


Anledningen är enligt samtliga arrangörer att den "heta" ön behöver svalkas av efter bland andra SVT:s och Aftonbladet Resas granskande reportage om det hårda festandet och ungdomsfylleriet på ön.


-Vi vill inte ha en armé här, men de svenska ungdomarna måste förstå att vi lyder under europeiska lagar. Det verkar som om arrangörerna säger att man kan åka ned och göra vad som helst här.


Daily Mail - Drunken Brits, angry Muslims and the Med resort that's the front line in a culture war

Inte heller är det så att svenskar bara orsakar problem och begår brott på turistorter runt Medelhavet utan problemet med stök och oordning på grund av svenskars alkoholvanor förekommer även på skidorter samt på andra håll i världen. Det är ju inget direkt okänt fenomen.

Varför ska inte vi kunna tala öppet om att även vi här i Sverige drabbas av att det kommer människor från andra länder som begår brott och orsakar stort lidande för de svenska medborgarna, det är ju helt bisarrt med människor som anser att det är rasism att tala om andra människors brottslighet.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-02-01 14:19:10

Apropå övergreppen som skedde under nyårsnatten i olika delar av Tyskland, bl.a. i Köln, men även i Sverige i Kalmar och Karlstad, samt händelserna på ungdomsfestivalen ”We are Sthlm” i Kungsträdgården i Stockholm så kan man ju jämföra debattklimatet i Sverige med hur det ser ut i våra grannländer Danmark och Norge.

Grete Brochmann, professor i sociologi och specialiserad inom området internationell migration och etniska relationer har lett flera regeringsutredningar och suttit med i den svenska integrationspolitiska utredningen från år 2000:

– Om kvinnor i Norge hade blivit utsatta för angrepp på samma sätt som de verkar ha blivit i Sverige, så har jag väldigt svårt att tro att den norska polisen, eller medierna här, skulle lägga locket på av rädsla för att grupper av människor skulle kunna bli stigmatiserade.


I Norge har man också varit öppen med exempelvis våldtäktsstatistik som visar gärningsmännens ursprung:

Norge har inte haft några liknande händelser. Men det har uppstått diskussioner vid olika tillfällen när det har funnits misstankar om att sexbrottslingar har haft bakgrund i andra länder. Polisen har vid flera tillfällen gjort sammanställningar av våldtäktsstatistik som visar gärningsmännens ursprung. Det är siffror som ofta presenteras av public serviceföretaget NRK som är motsvarigheten till Sveriges Television.


Att medborgare får sanningsenlig information, fakta och statistik är nog viktigt för att kunna ta itu med viktiga och angelägna samhällsproblem samt för att minska spekulation och spridning av myter och osanning som i längden kan orsakar mer skada, öka främlingsfientlighet, hat och rasism i samhället:

– Jag är generellt en förespråkare för att information och fakta ska upp på bordet för att man ska kunna diskutera och försöka se om det finns några mönster. Det är extremt viktigt om man vill kunna göra någonting åt samhällsproblem som är svåra, även om det finns en risk att grupper blir utpekade. Därför är det också viktigt att faktaunderlaget är kvalificerat, säger Grete Brochmann.


Grete Brochmann om det svenska debattklimatet:

Debattklimatet behöver vara så öppet som möjligt för att det ska bli bra i det långa loppet, menar Grete Brochmann.

– Jag tycker att det svenska debattklimatet visar att motsatsen inte är särskilt konstruktiv. När man blir så rädd för att prata om svåra frågor att man inte ens vågar ta upp och diskutera olika möjliga orsaker till kriminella handlingar, så tycker jag att man har gått i fel riktning alldeles för länge.


Ja, själv anser jag att situationen har blivit mer eller mindre bisarr i Sverige då man från politikers och myndigheters håll har den inställningen att man bör skydda medborgarna från viss information eller undanhålla viss information av rädsla för att det exempelvis kan gynna Sverigedemokraterna som vi också nyligen sett exempel på.

I artikeln tas ett exempel upp som tydliggör den svenska ängsligheten och hur politikerna styr debatten. Den dåvarande integrationsministern Mona Sahlin (S) lade ner den integrationspolitiska utredningen 2000 och såg till att byta ut utredaren Anders Westholm mot en av hans kritiker, Masoud Kamali:

Statsvetaren Bo Rothstein var en av dem som protesterade mot detta. Bland annat med motiveringen att man med den nya utredaren i förväg hade bestämt sig för vad som var orsaken till den bristande integrationen, nämligen den strukturella rasismen i Sverige.


DN - ”Öppenhet är den bästa vägen” publicerad 2016-01-28
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-02-01 22:45:34

Sanna Lundell om debattklimatet i Sverige när det är ADHD och ADHD läkemedel/behandling som diskuteras eller snarare när någon kommer med välgrundad kritik mot diagnostiseringen samt de läkemedel som erbjuds som behandlingsalternativ:

Aftonbladet - Varför finns det inte ett sunt debattklimat i Sverige?
2014-01-10

Jag tycker faktiskt att man behöver vara noga med att titta på bakomliggande orsaker och att vetenskaplighet ska råda, inte marknadskrafter som innebär att företag får betalt för hur många diagnoser de utför på ovetenskaplig grund.

För jo, detta sker i Sverige i dag. Vi kan inte blunda för det.

Att gå steget längre och hävda att adhd inte finns är att utsätta sig för en sådan massiv mot­attack att i princip ingen orkar sig på det. Nu senast har Nathan Shachar, utrikeskorrespondent och fristående kolumnist på DN:s ledarsida, hamnat i ordentligt blåsväder efter att ha skrivit en adhd- och psykiatrikritisk text som publicerades i DN.

Genast rasar Psykiatrisverige och vill ha bort honom från DN:s ledarsidor. Han borde inte få publiceras. Han måste tystas. Nathan Shachar anklagas i vanlig ordning – detta är så förutsägbart och tröttsamt – för att stå i hemligt förbund med en sekt. Scientologin.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-03-04 14:45:33

Man måste kunna föra en debatt om islam och hur islam på olika sätt påverkar det svenska samhället utan att bli avfärdad som islamofob eller rasist, framförallt om det är så att olika religiösa samfund sprider osunda värderingar, hat och medverkar till att radikalisera individer:

DN - Dubbla budskap i moskén
Publicerad 2016-03-02

Avslöjandet av danska imamer visar att debatten om religionens roll måste kunna föras helt öppet, skriver Erik Helmerson.

Danska TV2 rullar nu ut en programserie som granskar moskéer. Det första, som sändes på tisdagen, har väckt stor uppståndelse.

Där säger en talesperson för Grimshøjmoskén i Århus till reportrarna att allt är frid och fröjd: ”Vi är danskar, vi går efter vad reglerna säger.” Men när medarbetare besöker moskén med dold kamera är budskapet ett annat.

”Om äktenskapsbrytare begår hor är deras blod halal och de ska straffas med stening”, förklarar imamen Abu Bilal i sin undervisning. ”Om hon är oskuld är straffet piskslag. Om man dödar en muslim ska man själv dödas. Den som lämnar sin religion ska dödas.”

I de dolda kamerorna fastnar också en gästimam, som i moskén uttalar sig om hur man ska slå barn som inte vill be. Imamen säger också att ”det är på inget sätt tillåtet” att en kvinna tar ett jobb utan makens samtycke.


Det har ju även tidigare tagits upp, bl.a. i olika avsnitt av SVT's Uppdrag granskning, att vad som händer i moskéer runtomkring i Sverige, det budskap som predikas och förmedlas inte är vad man utåt sett förmedlar eller vill visa upp. Det kan vara mycket hatiska budskap som predikas i moskéer och organisationer och föreningar som också är skattefinansierade. Även i Storbritannien har liknande dubbla budskap avslöjats av tv-team.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Julianus » 2016-03-04 15:24:17

Mer hatpropaganda mot Islam, som vanligt.
Julianus
 
Inlägg: 9368
Anslöt: 2013-11-03
Ort: Recóncavo Baiano

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-03-07 23:06:12

Nu skriver även tidningen Daily Mail om hur viss media och vänstern i Sverige medvetet försöker påverka opinionen genom att manipulera sanningen och mörka om vad som händer runtom i Sverige, de tar bl.a. upp den påstådda attacken på flyktingar i centrala Stockholm som det rapporterades om för lite drygt en månad sedan samt mörkandet av övergreppen på ungdomsfestivalen "We are Sthlm" i Kungsträdgården:

Stockholm station is, remember, where a disturbing event happened a few weeks ago. According to Left-wing Swedish newspaper Aftonbladet, there was a violent, unprovoked rampage by a masked mob of neo-Nazis and football hooligans who were targeting migrants, including north African street children. Aftonbladet's reports, based on police information, made newspaper and TV headlines around the world.


Det var alltså inte någon mobb av neo-nazis och huliganer som gav sig på och attackerade flyktingar som Aftonbladet först rapporterade:

The Swedish were told in Aftonbladet's report that anti-migrant leaflets declaring 'Enough Now' were handed out by the Stockholm mob. The newspaper posted online a video of men in dark clothes milling about in the station as evidence of the riot.
A lone migrant witness called Christian, 16, was photographed afterwards by the paper, saying he had been slapped in the face by a man during the fracas, although he admitted he had not contacted the police about it.
Indeed, Stockholm Police confirmed to the Mail this week that since the 'neo-Nazi' station disturbance, no migrants - underage or otherwise - have reported any assaults on them that evening.
This raises the disturbing question as to whether the anti-migrant rampage ever took place in the way described. A local newspaper said in the aftermath that the video showed nothing more than police chasing away the leaflet distributors. The footage has no images of child refugees - and the only sign of violence appears to involve a policeman waving a baton.


Om hur Sverige valde väg på 1970-talet och med ett riksdagsbeslut 1975 enhälligt beslutade att göra Sverige till ett multikulturellt samhälle:

Sweden's recent story of migration dates back to 1975 when the national parliament decided that the country should become multi-cultural. At the time, the population stood at eight million - virtually all indigenous Swedes - and they had a proud history of offering help to outsiders.
The immigration policy was pursued relentlessly by the ruling Left-wing Social Democrats for the next four decades.


Här beskrivs hur snedvriden och skev debatten är i Sverige, att de som ifrågasätter eller riktar kritik mot invandringspolitiken och Sveriges generösa hållning blir utmålade som rasister i vad man skulle kunna kalla för EU:s högborg för politisk korrekthet:

The Swedish government seized the moral high-ground in Europe by offering shelter to almost anyone who knocked. Those who criticised the radical plan were condemned as racist in what has become the EU's citadel of political correctness. By last year, 16 per cent of Sweden's population was foreign-born - many of them from Muslim countries. As the migration crisis has escalated, any citizen who questioned whether the country could afford such largesse and expressed concerns about its changing culture has been accused of bigotry.
As Ivar Arpi, a respected Swedish columnist, said in the pages of the Spectator magazine recently: 'Immigration cannot be discussed frankly in Sweden. If you mention anything negative about refugees ... you're accused of playing into the hands of the reviled far-Right. As a result even those with legitimate concerns are silenced or labelled xenophobic.'
A British writer, Iain Channing, who worked in Sweden in the 1980s and returned there recently to report for the Right-leaning publication Dispatch International, went further.
'Overall, the media aroused in me a new emotion towards Sweden ... contempt,' he wrote. Referring to the crackdown on free speech by the Stasi secret police in East Germany in Communist times, he continued: 'Things aren't quite so bad as East Germany, as dissident Swedes are wont to say. But this country no longer has full freedom of speech.
'The Left - that is to say the Swedish media and establishment - is not interested in debating mass immigration. They are ideologically committed to imposing it come what may, for the greater good, and anybody who disagrees is a fascist, a Nazi, or a racist.'


Huvudparten av svensk media och etablissemang är inte intresserade av att debattera eller diskutera invandringen på ett öppet och seriöst sätt, det är svårt att uttrycka någonting negativt om flyktingar, att debattera eventuella problem som en stor flyktinginvandring medför i samhället, man riskerar att bli stämplad som fascist, nazist eller rasist och på det sättet försöker man tysta kritiker och debattörer.

En erfaren journalist förklarar att Sverigedemokraterna beskrivs som ett rasistiskt parti av de andra partierna för att få svenska väljare att avstå från att rösta på Sverigedemokraterna. Det styrande Socialdemokratiska partiet har nu sitt lägsta stöd på 50 år:

Swedish voters' growing concern is clear. If there was an election tomorrow, polls suggest that the Eurosceptic Sweden Democrats would get nearly one in five votes. From small roots, it is now the third-largest party in the parliament. Support for the architects of mass immigration, the ruling Social Democrats, is at its lowest for 50 years.
As one seasoned Swedish journalist explained to me this week in Stockholm: 'The other parties to the Left say Sweden Democrats is racist to try to put off Swedish voters from supporting them.
'In reality, the party is conservative, equivalent to the Republicans in America.'


En familjefar i Göteborg som är oroad över situationen i Sverige skriver i ett mail bl.a. att vänstern har lurat nästan alla politiker och journalister att se sig själva som dåliga människor om de inte säger vad som förväntas av dem, eller vad som är politiskt korrekt när det handlar om migration och invandring, Sverige är i en förfärlig situation:

The Left-wing has fooled almost all politicians and journalists to view themselves as racists or bad people if they do not say what is politically correct on migration. Sweden is in a terrible situation.'


I artikeln tas också upp exempel på allt det kaos, bråk, våldtäkter och mord som förekommer på flyktingboenden och ute i samhället, sexuella övergrepp på badhus och andra incidenter som har rapporterats om från olika delar av landet.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Om debattklimatet i Sverige

Inläggav Wine » 2016-09-29 9:23:35

Två amerikanska politiker, Tom Cotton, republikansk senator från Arkansas, och Mike Pompeo, kongressledamot från Kansas har intresserat sig för invandringspolitiken i Sverige och Norge och i en debattartikel publicerad i Wall Street Journal skriver de bl.a. om Sverige:

”Politisk korrekthet genomsyrar Sverige. De har till och med ett begrepp för fenomenet: åsiktskorridor, eller the opinion corridor”


Sverige används som ett varnande exempel för vad en ”radikal politik” och ”öppna dörrar” inom flyktingpolitiken kan leda till.


Norges invandringspolitik beskrivs som ”hård men rättvis” till skillnad mot den invandringspolitik som bedrivs i Sverige:

Allt i skarp kontrast till den svenska linjen där de invandrare som har anlänt sedan 2013 karaktäriseras som ”oproportionerligt fattiga, unga, manliga, lågutbildade, konservativa muslimer”.


De båda amerikanska politikerna har också gjort den sannolikt helt korrekta analysen att det är de styrande partiernas nonchalans inför folkopinionen som har resulterat i att Sverigedemokraterna nu är Sveriges tredje största parti:

Norska ledare mötte liknande oro och landet är tryggt och stabilt. Svenska ledare gjorde det inte, och deras land står nu inför ekonomisk, social och politisk omvälvning. Här finns en läxa för den amerikanska eliten.


http://www.dn.se/nyheter/usa-valet/sver ... for-trump/

WSJ - What We Learned in Scandinavia About Migrants.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in