Neandertalarna närmare oss än vi trott

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Neandertalarna närmare oss än vi trott

Inläggav manne » 2008-11-30 16:40:08

jasså som jag trode då.. :D

Är väl bara en tids-fråga nu innan vi kan ta fram en äkta livs levande neandertalare-talare igen.... :?:

Längtar starkt tills den dagen när det går neandertalare på gatan.. :)

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/nean ... -vi-trott/

Neandertalarna närmare oss än vi trott
När neandertalarnas arvsmassa är kartlagd innan årets slut har forskarna pusslat ihop nära 3 miljarder bokstäver från vår närmaste släktings dna. För Svante Pääbo, Sveriges världsberömde evolutionsforskare, är det en milstolpe i jakten på människans ursprung.

- Bilden av vad som skiljer oss från neandertalarna blir allt mer finupplöst. Det är en fantastisk tid att få vara med om, säger Svante Pääbo.

Den moderna människan vandrade ut ur Afrika för knappt 100.000 år sedan. I Europa fanns då redan neandertalarna, en nära släkting som flyttat från Afrika några hundra tusen år tidigare. Benfynd visar att neandertalarna hade större hjärna än oss, och kortare och bredare kroppsbyggnad. De kunde göra upp eld, använda verktyg och de begravde sina döda.

- Vi försöker hitta de små förändringar som genetiskt ligger bakom att människan utvecklade sin kultur, vilket neandertalarna aldrig gjorde - trots att de hade en mycket längre historia på jorden än vi, säger Svante Pääbo.

När DN träffar honom är han på snabbvisit i Stockholm för att bli hedersdoktor vid Kungliga Tekniska högskolan. Han är ovanligt uppklädd i mörk kostym och slips, men stel är denne gänglige 53-åring inte. Det blir kramar och glada återseenden när han möter forskarkolleger i Sverige.

Redan under studietiden i Uppsala på 80-talet närde Svante Pääbo intresset för människans ursprung. Han blev världsberömd när han lyckades analysera dna från en mumie. Det arbetet utförde han i största hemlighet vid sidan av sina doktorandstudier i medicin efter att ha tjatat sig till några småbitar av olika mumier.

Sedan dess har hans forskning bidragit till att föra arkeologin in i genteknikens era.

För tio år sedan grundade han tillsammans med tre andra kolleger Max Planck-institutet för evolutionär antropologi i Leipzig. I dag arbetar mer än 300 personer där, och målet är att ta reda på vad det är som gör människan unik. Själv förestår han avdelningen för evolutionär genetik, som antagit utmaningen att kartlägga neandertalarnas arvsmassa.

Perioden då både den moderna människan och neandertalarna levde i våra trakter har länge fascinerat forskarna. För drygt 40.000 år sedan började människan utveckla en alltmer avancerad kultur. Ungefär samtidigt upphörde spåren efter neandertalarna.

Var det så att neandertalarna trängdes undan av människorna och försvann, eller upphör spåren efter neandertalarna för att de blandar upp sig med människorna?

- Sex hade de säkert med varandra, men frågan är om de hade några barn, säger Svante Pääbo.

Hittills har jämförelserna mellan mänskligt dna och det från neandertalarna inte visat några spår av neandertalare bland våra förfäder.

- De har i alla fall inte lämnat något stort bidrag till vår genpol, så mycket kan vi i alla fall säga, säger Svante Pääbo.

Det dna-material forskarna använder för att kartlägga neandertalarnas arvsmassa kommer från en bit av ett skenben från en man som levde för ungefär 38.000 år sedan. Fyndet gjordes i en grotta i Kroatien på 1980-talet. Liksom många andra fynd uppvisar benet spår av kannibalism.

- Det ser ut som om någon har krossat benet för att få ut benmärgen inuti. Vi vet att kannibalism var utbrett under den här tiden, säger Svante Pääbo.

Det är också ett av skälen till att det innehöll analysbart dna-fragment, eftersom rent ben drar till sig färre mikroorganismer. En annan lycklig slump är att fyndet inte ansågs vara särskilt intressant, utan stoppades undan i en låda. Där har det skyddats från kladd från mänskliga fingrar.

Totalt har forskarna borrat ut 2,5 milligram ben från benbiten. Det räcker för att kartlägga arvsmassans drygt 3 miljarder bokstäver.

De första analyserna visar att vi är mycket närmare släkt med neandertalarna än vad forskarna från början trodde. Vi skildes åt för cirka 800.000 år sedan - och för 400.000 år sedan upphör all sammanblandning.

- Vi är så nära släkt med varandra att en slumpvis vald människa kan vara närmare släkt med neandertalarna än med en annan människa, säger Svante Pääbo.

Ett annat sätt att utrycka det är att jämföra med schimpansen - vi är ungefär lika nära släkt med neandertalaren som västafrikanska schimpanser är med schimpanserna i Centralafrika.

Men i Svante Pääbos ögon gör det neandertalarna bara ännu intressantare. Forskarna i Leipzig har redan flera kandidatgener de vill undersöka närmare. En sådan grupp är gener som styr kognitiva egenskaper. Redan känner man till gener som är kopplade bland annat till autism.

- En väldigt intressant teori handlar om att det är människans oerhörda intresse för socialt samspel som gjort oss till just människor, säger Svante Pääbo.

För ett par år sedan genomförde Svante Pääbos institut en stor studie som jämförde barn i tvåårsåldern med schimpanser och orangutanger.

Med hjälp av ett helt batteri olika test ringade forskarna in områden där barnens intelligens skiljer sig från apornas.

I de test som mätte förmågan att hantera den fysiska världen, som rumsuppfattning och förmågan att använda redskap för att komma åt en godsak, klarade sig barn och apor lika bra.

Men i testerna som mätte mer sociala förmågor, som att tyda ögonkast eller att härmas, var tvååringarna vida överlägsna aporna i studien.

- Små barn pekar på en lampa, inte för att de vill ha lampan, utan för att de älskar att kunna styra din uppmärksamhet. Så gör aldrig apor, och inte autistiska barn heller, säger Svante Pääbo.

Genen FOXP2 hänger ihop med språklig utveckling. Vissa forskare har kopplat samman människans framsteg för 40.000 år sedan med ett alltmer avancerat språk. Den mänskliga varianten av FOXP2 har två mutationer som inte finns hos schimpansen.

- Men dessa förändringar delar vi med neandertalarna, säger Svante Pääbo.

Det betyder att förändringarna i FOXP2 är äldre än vad forskarna tidigare trodde.

En annan gen, ASPM, hänger ihop med hjärnans storlek och den visar tecken på att ha förändrats efter det att människa och neandertalare gått skilda vägar.

- Den är vi också väldigt intresserade av, säger Svante Pääbo.

Svante Pääbo tror att deras forskning också kommer att öka kunskapen om varför vissa sjukdomar nästan uteslutande drabbar människan. Hit hör exempelvis schizofreni, autism och vissa former av cancer.

- Men drivkraften för oss är nyfikenhet. Jag skulle ljuga om jag sa något annat, säger Svante Pääbo.


http://www.postimage.org/Pq2eSJ1J.jpg
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

neandertalare nya grejer..

Inläggav manne » 2009-06-18 13:15:16

hittade lite nytt om denna grupp människor hära.. :wink:

Neanderthal v Cro Magnon 1of10

http://www.youtube.com/watch?v=R15Thl1j9_0

Neanderthal Glue Makers

http://www.youtube.com/watch?v=q7YT2HxWPVU

1of5 -- Neanderthal - The Rebirth

http://www.youtube.com/watch?v=puovZFKG7rw

Men denna hära är högst intressant av dem alla...

1of3 Discovery Magazine - The Last Neanderthal

http://www.youtube.com/watch?v=uB948K0Cato

Denna video visar nog som det var att vi i dag har nehandertalar blod i oss även i dag..???

Asså vi mixade oss med nehandertalarna kanske..?

Bild
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:47, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2009-06-18 14:35:52

hära så har vi skillnaden mellan dem och oss.. :wink:

Bild
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:47, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2009-06-18 14:50:07

de hade sex med varandra ju.. :wink:

Neanderthal v Cro Magnon 7of10



Moderator: Bytte ut icke-fungerande länk.
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:47, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2009-06-18 16:53:09

Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Alexandra » 2009-06-18 18:02:22

manne skrev:de hade sex med varandra ju.. :wink:

Neanderthal v Cro Magnon 7of10

http://www.youtube.com/watch?v=C786mLGo ...


Det fanns väl inte så mycket annat kul att göra på stenåldern.
Senast redigerad av Alexandra 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
Alexandra
Inaktiv
 
Inlägg: 1388
Anslöt: 2009-01-02
Ort: Stockholmsförort

Inläggav manne » 2009-06-18 18:19:17

Alexandra skrev:
manne skrev:de hade sex med varandra ju.. :wink:

Neanderthal v Cro Magnon 7of10

http://www.youtube.com/watch?v=C786mLGo ...


Det fanns väl inte så mycket annat kul att göra på stenåldern.


ja men att para sig med nehandertalare under is tiden är lite skumt.

fast ändå inte folk har ju i dag sexuell umgänge med dvärgar ,pygmer ,indianer i regn-skogen och så vidare så varför inte.. :lol: :lol: :lol:

men jag tror att de är bullshit att de skulle ha varit så korkade med noll Iq och så vidare och hjärn-döda och så vidare vilket bara är skit snack..

då kan man inte begrava sina döda eller dyrka Tjur-gudar eller måla grottmålningar med röd färg eller göra kläder eller göra lim eller göra upp eld för den delen med. :wink:

jag tror att det var faktiskt som denna video visar att de också var så verkligheten lika så..!

Neanderthal Glue Makers

http://www.youtube.com/watch?v=q7YT2HxWPVU

Archaeologists have discovered that Neanderthals may have played games, spoken with each other, and made clothes and glue.
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Alexandra » 2009-06-18 18:36:27

manne skrev:fast ändå inte folk har ju i dag sexuell umgänge med dvärgar ,pygmer ,indianer i regn-skogen och så vidare så varför inte.. :lol: :lol: :lol:


Nä, precis, speciellt inte när det inte fanns något vidare nöjesutbud. Förmodligen nuppades det väldigt mycket på istiden, i brist på annan sysselsättning.

Det jag reagerar på är att en av forskarna sa nåt i stil med att det kunde förekomma lite "hanky panky, from time time", men såvitt jag förstår, så vet ju ingen det. Det kanske var VÄLDANS mycket "utbyte" mellan de två arterna.

Det finns en bok som heter Grottbjörnens folk, där det är en hel del "utbyte" mellan neandertalarna och Cro Magnonerna. (Ett samlag på var tredje sida, och boken är tjock). I boken så kan inte neandertalarna snacka, MEN de kan kommunicera lika bra ändå, de har ett väldigt avancerat teckenspråk... Det kanske var så på riktigt.

men jag tror att de är bullshit att de skulle ha varit så korkade med noll Iq och så vidare och hjärn-döda och så vidare vilket bara är skit snack..


Nä, dumma i huvudet var de knappast, även om de var lite efterblivna jämfört med cro magnongerna.
Senast redigerad av Alexandra 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
Alexandra
Inaktiv
 
Inlägg: 1388
Anslöt: 2009-01-02
Ort: Stockholmsförort

Inläggav manne » 2009-06-18 18:42:05

manne skrev:
Alexandra skrev:
manne skrev:de hade sex med varandra ju.. :wink:

Neanderthal v Cro Magnon 7of10

http://www.youtube.com/watch?v=C786mLGo ...


Det fanns väl inte så mycket annat kul att göra på stenåldern.


ja men att para sig med nehandertalare under is tiden är lite skumt.

fast ändå inte folk har ju i dag sexuell umgänge med dvärgar ,pygmer ,indianer i regn-skogen och så vidare så varför inte.. :lol: :lol: :lol:

men jag tror att de är bullshit att de skulle ha varit så korkade med noll Iq och så vidare och hjärn-döda och så vidare vilket bara är skit snack..

då kan man inte begrava sina döda eller dyrka Tjur-gudar eller måla -grottmålningar med röd färg eller göra kläder eller göra lim eller göra upp eld för den delen med. :wink:

jag tror att det var faktiskt som denna video visar att de också var så verkligheten lika så..!

Neanderthal Glue Makers

http://www.youtube.com/watch?v=q7YT2HxWPVU

Archaeologists have discovered that Neanderthals may have played games, spoken with each other, and made clothes and glue.


nix de kunnde nog snacka för de hade en sådan hals eller ett speciellt benen i halsen som visar att de kunne snacka ..

jo de har tydligen gjort en film på denna också ju.. :lol: :lol:

se denna så förstår du visst så kunnde de snacka stjäkvlart.

Neanderthals 4/5

http://www.youtube.com/watch?v=U5sEapsJ ... re=related

2:06 / 9:54

de kan ju kolla på deras strup huvud och se om de kunnde snacka eller inte och de hade ett sådant strup-huvud som visar att de kunnde snacka.
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 2 gånger.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Alexandra » 2009-06-18 18:50:10

manne skrev:nix de kunnde nog snacka för de hade en sådan hals eller ett speciellt benen i halsen som visar att de kunne snacka ..


Åh, tusan, där ser man! Har du nån länk till nåt om deras språk, så vore det intressant. Jag trodde inte att de kunde snacka. Ja, då kan man ju undra hur deras språk lät, med tanke på att de faktiskt är en annan art än vi.

jo de har tydligen gjort en film på denna också ju.. :lol: :lol:


Har ej sett filmen, enbart läst boken, och det är nog nästan 20 år sen. I boken blir i alla fall huvudpersonen (tjejen som tydligen spelas av Darryl Hannah i filmen) påsatt av en neandertalare. Jag läste förresten nånstans att Darryl Hannah har AS. Då måste hon vara perfekt för denna roll, då. Och så är hon en vacker blondin också, som tjejen i boken. :)
Senast redigerad av Alexandra 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
Alexandra
Inaktiv
 
Inlägg: 1388
Anslöt: 2009-01-02
Ort: Stockholmsförort

Inläggav manne » 2009-06-18 18:55:31

Alexandra skrev:
manne skrev:nix de kunnde nog snacka för de hade en sådan hals eller ett speciellt benen i halsen som visar att de kunne snacka ..


Åh, tusan, där ser man! Har du nån länk till nåt om deras språk, så vore det intressant. Jag trodde inte att de kunde snacka. Ja, då kan man ju undra hur deras språk lät, med tanke på att de faktiskt är en annan art än vi.

jo de har tydligen gjort en film på denna också ju.. :lol: :lol:


Har ej sett filmen, enbart läst boken, och det är nog nästan 20 år sen. I boken blir i alla fall huvudpersonen (tjejen som tydligen spelas av Darryl Hannah i filmen) påsatt av en neandertalare. Jag läste förresten nånstans att Darryl Hannah har AS. Då måste hon vara perfekt för denna roll, då. Och så är hon en vacker blondin också, som tjejen i boken. :)


yeah

http://www.youtube.com/watch?v=U5sEapsJ ... re=related

4:16 / 9:54
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2009-06-18 19:00:12

Alexandra skrev:
manne skrev:nix de kunnde nog snacka för de hade en sådan hals eller ett speciellt benen i halsen som visar att de kunne snacka ..


Åh, tusan, där ser man! Har du nån länk till nåt om deras språk, så vore det intressant. Jag trodde inte att de kunde snacka. Ja, då kan man ju undra hur deras språk lät, med tanke på att de faktiskt är en annan art än vi.

jo de har tydligen gjort en film på denna också ju.. :lol: :lol:


Har ej sett filmen, enbart läst boken, och det är nog nästan 20 år sen. I boken blir i alla fall huvudpersonen (tjejen som tydligen spelas av Darryl Hannah i filmen) påsatt av en neandertalare. Jag läste förresten nånstans att Darryl Hannah har AS. Då måste hon vara perfekt för denna roll, då. Och så är hon en vacker blondin också, som tjejen i boken. :)


jävlar det var en gammal hagga i dag denna brud 3 December 1960,

lite väl gammal dock som morsan.. :cry: :cry: 48 år..

http://www.imdb.com/name/nm0000435/

Daryl Hannah, född 3 december 1960 i Chicago, Illinois, amerikansk skådespelare

jepp OLD:..!!!!!!
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Alexandra » 2009-06-18 19:09:08

Äh! Hon är ju fortfarande snygg.

Som ung blev hon diagnostiserad som till gränsen till autistisk.

LÄNK
Senast redigerad av Alexandra 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
Alexandra
Inaktiv
 
Inlägg: 1388
Anslöt: 2009-01-02
Ort: Stockholmsförort

Inläggav manne » 2009-06-18 19:10:30

Alexandra skrev:Äh! Hon är ju fortfarande snygg.

Som ung blev hon diagnostiserad som till gränsen till autistisk.

LÄNK


Men det är perverst och sjukt för någon som Är född -81 att tycka om eller tycka att någon är snygg som är 21 år äldre än en stjälv och det bör man också hålla på ju..!

hon lär väl i dag ha barn på ca åldern 26-27 år..????
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Alexandra » 2009-06-18 19:22:13

Perverst och sjukt är väl lite väl starka ord i sammanhanget, Manne, men helt klart är hon ju för gammal för dig ;) Vad jag möjligen kan ha synpunkter på, är formuleringen "gammal hagga", det var ju inte så vackert formulerat. Men det var väl ett utslag av "aspie-ärligheten" från din sida, och just aspie-ärligheten ska ju tydligen vara en av våra största styrkor. :)
Senast redigerad av Alexandra 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
Alexandra
Inaktiv
 
Inlägg: 1388
Anslöt: 2009-01-02
Ort: Stockholmsförort

Inläggav manne » 2009-06-18 19:27:12

Alexandra skrev:Perverst och sjukt är väl lite väl starka ord i sammanhanget, Manne, men helt klart är hon ju för gammal för dig ;) Vad jag möjligen kan ha synpunkter på, är formuleringen "gammal hagga", det var ju inte så vackert formulerat. Men det var väl ett utslag av "aspie-ärligheten" från din sida, och just aspie-ärligheten ska ju tydligen vara en av våra största styrkor. :)


vadå känner du henne .
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 2 gånger.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Alexandra » 2009-06-18 19:28:53

Haha :lol: nä, jag känner henne inte. Hare bra, Manne, nu ska jag stänga av datorn här.
Senast redigerad av Alexandra 2011-05-04 20:03:48, redigerad totalt 1 gång.
Alexandra
Inaktiv
 
Inlägg: 1388
Anslöt: 2009-01-02
Ort: Stockholmsförort

Inläggav manne » 2009-06-19 16:22:27

Alexandra skrev:Haha :lol: nä, jag känner henne inte. Hare bra, Manne, nu ska jag stänga av datorn här.


nu när du säger det så har sätt filmen i högstadiet under tonåren min syrra dära i mott har läst alla de 3 böckerna för 2 an heter Mamutjägarna något.

Men böckerna har fel i en sak i alla fall de kunnde snacka då deras halsar hade alla de Hyoid benet eller strupen var rätt konstruerad för det..

2:04 / 9:54

http://www.youtube.com/watch?v=U5sEapsJ ... re=related

Bild
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:49, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav manne » 2009-06-19 17:01:05

sedan om man målar sådant hära så är man väl inte helt dum ändå.. :wink:

Bild
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:51, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Bjäbbmonstret » 2009-06-19 17:02:45

manne skrev:Men det är perverst och sjukt för någon som Är född -81 att tycka om eller tycka att någon är snygg som är 21 år äldre än en stjälv och det bör man också hålla på ju..!


När jag var i din ålder hade jag en relation med en man som var 20 år äldre än jag.... :evil: :roll:
Senast redigerad av Bjäbbmonstret 2011-05-04 20:03:51, redigerad totalt 1 gång.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Inläggav manne » 2009-06-19 17:21:51

Bjäbbmonstret skrev:
manne skrev:Men det är perverst och sjukt för någon som Är född -81 att tycka om eller tycka att någon är snygg som är 21 år äldre än en stjälv och det bör man också hålla på ju..!


När jag var i din ålder hade jag en relation med en man som var 20 år äldre än jag.... :evil: :roll:


men det beror ju på hur gammal ens mamma är också ju. :wink:

hittade alla böcker hära..


Grottbjörnens folk
Hästarnas dal
Mammutjägarna
Stäppvandringen
Nionde grottan
Senast redigerad av manne 2011-05-04 20:03:51, redigerad totalt 1 gång.
manne
 
Inlägg: 18561
Anslöt: 2007-08-23

Inläggav Moggy » 2009-06-19 17:24:38

Bjäbbmonstret skrev:
manne skrev:Men det är perverst och sjukt för någon som Är född -81 att tycka om eller tycka att någon är snygg som är 21 år äldre än en stjälv och det bör man också hålla på ju..!


När jag var i din ålder hade jag en relation med en man som var 20 år äldre än jag.... :evil: :roll:



Hade han mycket pengar?
Senast redigerad av Moggy 2011-05-04 20:03:51, redigerad totalt 1 gång.
Moggy
 
Inlägg: 12720
Anslöt: 2007-01-25

Inläggav Bjäbbmonstret » 2009-06-19 17:50:49

manne skrev:
Bjäbbmonstret skrev:När jag var i din ålder hade jag en relation med en man som var 20 år äldre än jag.... :evil: :roll:


men det beror ju på hur gammal ens mamma är också ju. :wink:


Gör det? Har jag svårt att förstå.

Nej Moggy han var inte rik.
Senast redigerad av Bjäbbmonstret 2011-05-04 20:03:51, redigerad totalt 1 gång.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Inläggav rdos » 2009-06-20 9:48:20

Gillar Youtube videon. Den stämmer utmärkt med min bild av neandertal. Fantastiskt att man dessutom lokaliserat "dyspraxi" till neandertal. :wink:
Återstår bara att man studerar innerörat ifrån någon med "dyspraxi".
Senast redigerad av rdos 2011-05-04 20:03:56, redigerad totalt 1 gång.
rdos
 
Inlägg: 14158
Anslöt: 2005-10-14
Ort: Eslöv

Återgå till Intressanta intressen



Logga in