Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Moderatorer: Alien, barracuber, atoms
39 inlägg
• Sida 2 av 2 • 1, 2
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
snyft skrev:Vad jag älskar propaganda.
Förövrigt är lösningen att lära ut Svenska, men det funkar ju tydligen inte då allt måste anpassas till Arabiska.
Vad är det som måste anpassas till arabiska?
Svenska stavas med litet s på svenska och arabiska med litet a. Det är inte arabiskan som är ett hot mot svenskan utan engelskan. Det är med största sannolikt den som gör att du tror att det ska vara stort S där och du har säkert inte ens en aning om var du fått den uppfattningen från.
Jag ser inte nyttan av att importera markarbetskraft när vi redan har så låg ungdomsarbetslöshet men visst, det finns en lösning.
Regeringen skall bara hitta den och under tiden är det ju bara att ta in fler så jävlar blir det en explosion på arbetsmarknaden när den slutgiltiga lösningen skiner upp morgondagen.
Ungdomar brukar inte vara så jättesugna på att ta de sämst betalda skitjobben inom vård, städning etc.
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
snyft skrev:Vad jag älskar propaganda.
Förövrigt är lösningen att lära ut Svenska, men det funkar ju tydligen inte då allt måste anpassas till Arabiska.
Jag ser inte nyttan av att importera markarbetskraft när vi redan har så låg ungdomsarbetslöshet men visst, det finns en lösning.
Regeringen skall bara hitta den och under tiden är det ju bara att ta in fler så jävlar blir det en explosion på arbetsmarknaden när den slutgiltiga lösningen skiner upp morgondagen.
Vad menar du med
1. "allt måste anpassas till Arabiska."
2. "slutliga lösningen skiner upp morgondagen"
- KrigarSjäl
- Inlägg: 19051
- Anslöt: 2006-08-10
- Ort: Skåne
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
KrigarSjäl skrev:snyft skrev:Vad jag älskar propaganda.
Förövrigt är lösningen att lära ut Svenska, men det funkar ju tydligen inte då allt måste anpassas till Arabiska.
Jag ser inte nyttan av att importera markarbetskraft när vi redan har så låg ungdomsarbetslöshet men visst, det finns en lösning.
Regeringen skall bara hitta den och under tiden är det ju bara att ta in fler så jävlar blir det en explosion på arbetsmarknaden när den slutgiltiga lösningen skiner upp morgondagen.
Vad menar du med
1. "allt måste anpassas till Arabiska."
2. "slutliga lösningen skiner upp morgondagen"
Det låter onekligen likt "Den slutgiltiga lösningen" men får hoppas att det var ett olyckligt ordval
http://en.wikipedia.org/wiki/Final_Solution
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Anser det kontraproduktivt om inte annat - brukar inte bli bra när sådant här kommer från regeringshåll.
http://newsmill.se/artikel/2011/12/19/myter-om-invandring-kan-inte-bem-tas-med-sk-nm-lning
http://newsmill.se/artikel/2011/12/19/myter-om-invandring-kan-inte-bem-tas-med-sk-nm-lning
- kvicksilver
- Inlägg: 63
- Anslöt: 2011-02-19
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Jag vill gärna också veta vad det är som måste anpassas till Arabiska. 
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Iridia skrev:Vad är det som måste anpassas till arabiska?
Till att börja med teorin till körkort och för det andra borde det mesta anpassas till arabiska då jag har jobbat en del med invandrare och deras kunskaper inom svenska är verkligen inte bra. De har då bott i Sverige allt mellan 1-10 år...
Men vem kan skylla på dem?
Varför lära sig svenska om du bor i en förort med din familj och släktingar?
Iridia skrev:Ungdomar brukar inte vara så jättesugna på att ta de sämst betalda skitjobben inom vård, städning etc.
Var har du fått denna uppfattningen ifrån?
Dessa jobbs fylls direkt vad jag har hört av arbetssökande och har tom krav på kompetens nuförtiden.
KrigarSjäl skrev:2. "slutliga lösningen skiner upp morgondagen"
Att det krävs en stor satsning på integrationsproblemen i Sverige.
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Lite off topic, men kändes ändå relevant.
Om problemet med att försöka förutse framtiden:
Källa: http://www.foi.se/FOI/templates/Page____618.aspx
Alltså: att tvärsäkert uttala sig om hur det kommer att se ut i eller lika säkert motsäga någons förutsägelse om framtiden kan ge en möjlighet att diskutera olika infallsvinklar om man inte låser sig för hårt i att den ena eller andra ska ha helt rätt. Vissa vill motarbeta de tendenser de tycker sig se, andra tycker att just de tendenserna är försumbara, men påpekar andra "risker", någon tredje ser möjligheter osv.
Någon kanske får möjligheten att utbrista "Vad var det jag sa?" någon gång i framtiden, men människan är nu så skapt så att den som utbrister "Vad var det jag sa?" kanske bara har omformat sina minnen av saken och därmed tror sig minnas att den har förutsagt exakt det som i framtiden är fakta, när det faktiskt inte alls var det de faktiskt förutsade om man kontrollerar (i de fall det nu finns) dokumentation av tidigare förutsägelser.
Om problemet med att försöka förutse framtiden:
För den som är praktiskt lagd är egna och andras historiska erfarenheter den enda fasta utgångspunkten för spekulationer, förväntningar och prognoser om framtiden. Inte sällan föreställer vi oss framtiden som en trendmässig förlängning av det redan inträffade.
I detta seriösa sammanhang och resonemang tycker jag att det är lämpligt att med en kort historia peka på effekter som detta kan föra med sig:
I slutet av 1800-talet ställdes Londons styresmän inför ett stort och svårlöst framtidsproblem: de ökande hästtransporterna på stadens gator. Vid den här tiden var ju som vi vet häst och vagn det helt dominerande fortskaffningsmedlet. Stadens planerare hade räknat ut att om hästtransporterna i framtiden skulle öka i den takt de hade gjort sedan 1860-talet, skulle Londons gator omkring 1930 ha blivit helt igenkorkade av hästskit. Att en handfull entusiaster höll på att experimentera med ett nytt transportmedel, automobilen, var något som Londons styresmän inte ägnade en tanke åt.
Vår historia är full av exempel som detta. Redan i slutet av 1800-talet konstaterade som bekant chefen för USAs patentverk att alla uppfinningar nu var gjorda och att fler patent därför inte var att vänta.
Källa: http://www.foi.se/FOI/templates/Page____618.aspx
Alltså: att tvärsäkert uttala sig om hur det kommer att se ut i eller lika säkert motsäga någons förutsägelse om framtiden kan ge en möjlighet att diskutera olika infallsvinklar om man inte låser sig för hårt i att den ena eller andra ska ha helt rätt. Vissa vill motarbeta de tendenser de tycker sig se, andra tycker att just de tendenserna är försumbara, men påpekar andra "risker", någon tredje ser möjligheter osv.
Någon kanske får möjligheten att utbrista "Vad var det jag sa?" någon gång i framtiden, men människan är nu så skapt så att den som utbrister "Vad var det jag sa?" kanske bara har omformat sina minnen av saken och därmed tror sig minnas att den har förutsagt exakt det som i framtiden är fakta, när det faktiskt inte alls var det de faktiskt förutsade om man kontrollerar (i de fall det nu finns) dokumentation av tidigare förutsägelser.
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
snyft skrev:Till att börja med teorin till körkort och för det andra borde det mesta anpassas till arabiska då jag har jobbat en del med invandrare och deras kunskaper inom svenska är verkligen inte bra. De har då bott i Sverige allt mellan 1-10 år...
Jag hörde ett reportage på Sveriges Radio (tror det var i somras) om två invandrare som kommit till Sverige för drygt ett år sedan som valde två helt olika strategier.
Den ena använde sig av den officiella linjen, gick på SFI, flyttade dit myndigheterna ville ha honom osv, han var i dagsläget arbetslös utan några större utsikter att få arbete med med egen bostad någonstans ute i Sverige, den andra struntade i SFI, jobbade mer än heltid i en släktings butik, kunde knappt någon svenska, bodde trångt (delade rum med flera andra).
Vad är integrationspolitik i detta sammanhang?
snyft skrev:Att det krävs en stor satsning på integrationsproblemen i Sverige.
Ge exempel på hur en fungerande integrationspolitik ser ut, vad behöver man satsa på?
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Miche skrev:snyft skrev:Att det krävs en stor satsning på integrationsproblemen i Sverige.
Ge exempel på hur en fungerande integrationspolitik ser ut, vad behöver man satsa på?
Med tanke på ordvalet börjar jag tänka på det som hände på Balkan under 90-talet.

Moderator: Rättade citatet!
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Alien skrev:Huggorm skrev:Tror de helt ärligt att tredje generationens irakier, afganer eller somalier kommer vara helt integrerade i samhället? Tror du tredje generationens syrianer kommer vara det när de växt upp i den näst intill syrianska staden Södertälje? Andra generationen är i alla fall ganska långt ifrån.
Som sagt, det är klart att det aldrig kommer bli någon majoritet av invandrare i Sverige officiellt sett, men i praktiken kommer det bli allt mindre andel av svenskar som lever traditionellt svenska liv och har svenska värderingar.
Jag opponerar mig mot uttrycken första/andra/tredje generationens invandrare! Hur länge måste de vandra innan de räknas som svenskar?! Rätta uttrycket är första/andra/tredje generationens svenskar.
De som är födda i Sverige och pratar svenska är förstås lika mycket svenska, oavsett vad de har för ursprung, utseende, religion el matvanor. Vad är "traditionellt svenska liv", svenskar idag lever inte samma liv som för 50 år sedan. Och vad är "svenska värderingar", det varierar också väldigt inom olika grupper. Skolan försöker skapa en gemensam värdegrund, men kommer inte långt så länge det bara blir ord.
Om det skapas en lågutbildad "invandrarklass" så beror det på att något hindrar dem från att få arbete och integreras. Det är det diskusssionen borde gälla, hur kommer vi vidare?
Med den synen så finns inga svenskar. Och inga kurder, syrianer, samer, romer etc heller.
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
wuwei skrev:Lite off topic, men kändes ändå relevant.
http://www.foi.se/FOI/templates/Page____618.aspx
@ wuwei tack för länken, mycket läsvärt ... tänkvärt om tanke mönster, oavsett sammanhanget i allra högsta grad relevant i en tråd med ord som "Myter" och "Fakta" i rubriken!
Mina egna fördomar är sådana att de jämt får släpas ut i ljuset för att dem skall synas, det är väl så för mig som för så många andra att Myter inte är så ansträngande att förhålla sig till medan Fakta ställer till en förfärande oreda i vårt inre.
Bekvämaste vägen blir att betrakta fakta som myter och tvärtom, så här års går det bra att påminna om Midvinterbloten som har fler anknytningar till slakt av Syndabock än vad vi vill tro.
Mina fördomar som bygger på vi och "DOM" mår sämst av att skärskådas i ljuset av fakta, och det gör ont ... men känns strax bättre ... för att genast göra ont igen, då just fakta verkar så mycket svårare att hantera och uppdatera m.m
Sedan har jag inget emot Myter gärna av Selma Lagerlöf t.ex "Julrosen och andra berättelser" och den som tycker det här blev O/T får väl läsa den eller komma med fakta.
Mvh bockig
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
Miche skrev:Ge exempel på hur en fungerande integrationspolitik ser ut, vad behöver man satsa på?
Finns det någon politik som fungerar?
Men mer kvotering borde det satsas på om det är just integration vi vill uppnå.
Att det sen är orättvist är en annan sak.
Invandringen borde inte vara så hög som den är nu med tanke på hur samhället ser ut iaf.
slackern skrev:Med tanke på ordvalet börjar jag tänka på det som hände på Balkan under 90-talet.
Några fler fördommar angående mig du vill framföra, Mr Vegan?
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
snyft skrev:KrigarSjäl skrev:2. Vad menar du med "slutliga lösningen skiner upp morgondagen"
Att det krävs en stor satsning på integrationsproblemen i Sverige.
Jag uppskattar att du svarar men svaret säger egentligen ingenting. Kan du beskriva vad denna satsning skulle gå ut på?
- KrigarSjäl
- Inlägg: 19051
- Anslöt: 2006-08-10
- Ort: Skåne
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
snyft skrev:Några fler fördommar angående mig du vill framföra, Mr Vegan?
Jag har absolut inge fördomar mot dej. Som jag skrev så var det ditt ordval utav "Den slutgiltiga lösningen" Som du säkert vet så användes den termen i Tyskland under tredje riket. Där nazisttoppen beslutat sej att utrota judarna i Europa under Wannseekonferensen den 20 januari 1942. Och som jag skrev så var det nog ett olyckligt misstag att du skrev det eller försökte att vara rolig.
Så om det var ett misstag eller att du försökte vara rolig så har jag absolut inga fördomar gentemot dej.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_slutgi ... %B6sningen
Re: Myter och fördomar om invandrare, invandring och fakta
sansula skrev:Man måste kunna diskutera dessa saker utan att ljuga!
[citerar bland andra Sakine Madon]
Ja, det måste man. I det ingår att inte ge en ensidig bild av sakernas tillstånd, åtminstone inte medvetet. Nu påstår jag inte att sansula gör det sistnämnda; men för många av oss är det helt normalt att läsa en artikel av någon van debattör, som hänvisar till siffror av någon vetenskapare, och tycka att då är det ju klappat och klart, hur ska man kunna förklara bort det? Särskilt om det stämmer någorlunda med de hjulspår man redan har kört in sig i.
Och ofta kan man visst förklara bort det. Här pekar en Lars Persson på några problem med Madons framställning.
Och så kan man hålla på. Säkert med det övriga sansula anförde också. Jag har inte letat; den här artikeln råkade jag bara ramla på.
Vilka är online
Inga användare online: Inga medlemmar, inga dolda och 0 gäster (baserat på aktiva användare under de senaste 5 minuterna)
Flest användare online samtidigt: 328, 2011-03-01 11:33:54
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster
Flest användare online samtidigt: 328, 2011-03-01 11:33:54
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster