Ljus-enkät

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, atoms

Vilken ljuskälla inomhus tycker du bäst om?

1. Naturligt dagsljus genom fönstret
0
Inga röster
2. Eldsljus, t ex levande ljus, oljelampa eller brasa
0
Inga röster
3. Vanliga glödlampor
0
Inga röster
4. Halogenspotlights
0
Inga röster
5. Varmvita lågenergilampor eller lysrör
0
Inga röster
6. Kallvita lågenergilampor eller lysrör
0
Inga röster
7. Varmvita lysdioder (LED)
0
Inga röster
10. Inget av alternativen
0
Inga röster
10. Inget av alternativen
0
Inga röster
10. Inget av alternativen
0
Inga röster
10. Inget av alternativen
0
Inga röster
 
Antal röster : 0

Ljus-enkät

Inläggav Inger » 2008-03-24 4:21:07

Håller på och gör om min alldeles för långa och ganska tjafsiga ljusartikel till en ljus-sajt med olika sidor istället. Skulle vilja veta vad ni tycker om olika ljuskällor.

Gärna specificerat i tråden också, t ex om ni föredrar varmt eller kallt ljus, starkt eller svagt etc. Den som vill och orkar får gärna rangordna vilka ni gillar bäst och sämst. Alla svar är till stor hjälp.
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Savanten Svante » 2008-03-24 12:59:27

Ljuset från en solig dag får mig att må bra.
Senast redigerad av Savanten Svante 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Savanten Svante
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 10005
Anslöt: 2007-03-13
Ort: Utility muffin research kitchen

Inläggav Micke » 2008-03-24 13:22:11

Jag är ganska okunnig på det här så jag kan inte rangordna dem alla.

Men jag föredrar i normala fall ljuset från glödlampor. Tyvärr då sett ur miljösynpunkt. Och det skall inte vara för starkt helst.

Eldsljus kan förstås vara trevligt ibland. Men det lyser väl upp lite dåligt.

Använder mörkläggande gardiner för att inte få in för mycket dagsljus.
Persienner har alldeles för dålig effekt.
Tyvärr är det väl så ibland att jag rentav stänger ute dagsljus och samtidigt har glödlampor tända. Men dagsljuset upplever jag som stressande (inomhus åtminstone) även fast att det kan vara uppiggande också. Jag tror att min ljusperception är ovanligt känslig. Eller rättare sagt jag har testat den och vet att det förhåller sig så.

Lågenergilampor och lysrör har ett högst otrevligt ljussken. Det är inget alternativ för mig. För egen del så får jag hoppas att dom inte slutar sälja vanliga glödlampor.
Senast redigerad av Micke 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Micke
 
Inlägg: 3416
Anslöt: 2005-10-12

Inläggav pH » 2008-03-24 13:52:32

Jag vill ha mycket ljus. Ingen mysbelysning om jag skall vara det minsta aktiv - min inneboende förvirring är så hög att jag måste se tydligt för att motarbeta tolkningsöverbelastning. Glödlampor centralt placerade utan skuggeffekter är bäst. Lysrör vibrerar/blinkar vilket får mig att bli lite illamående. Lågenergilampor tjuter obehagligt. Jag gillar solljus/dagsljus men har lite lätt för att bli bländad vilket gör att jag föredrar ljusa men mulna eller disiga dagar. Levande ljus/eld är vackert men helt obrukbart för annan aktivitet än introspektion. Vilket iofs är en uppskattad hobby, men inget man kan överleva på. Sådan är jag. :wink:
Senast redigerad av pH 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
pH
 
Inlägg: 1355
Anslöt: 2006-11-30

Inläggav Moggy » 2008-03-24 14:31:50

Beror lite på omständigheterna.

Gillar nog generellt lite kallt vitt ljus med dragning åt blått/violett.

Fick jag bestämma så skulle jag vilja ha "ambient ljus" utan nån tydlig källa, typ att väggar och tak kunde lysa och att man kunde ställa in intensitet och RGB-värden på ljuset. Typ att väggar och tak var klädda med paneler som krunde programmeras att visa godtyckliga färger och mönster och bilder.


Halogenspotlights gillar jag inte, för skarpt och punktformat, dessutom brandrisk eftersom dom blir så sjuka heta.


Gillar ljuset från min ljusterapilampa som är nån slags lysrör med vitt ljus med dragning åt blått.


Men allt som allt så är det väl ändå vanliga glödampor som funkar bäst. Och tänker man på elförbrukningen så är det ändå rätt marginella besparingar man gör i en vanlig lägenhet på att byta från glödlampa till LE.

Där jag bodde förr så inredde jag ett litet rum med lågenergilampor på 1200W (Ja, tolvhundra Watt!). Blev rätt fett med ljus därinne. Synd att elkostnaderna gjorde det omöjligt att ha det i drift.
Senast redigerad av Moggy 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Moggy
 
Inlägg: 12720
Anslöt: 2007-01-25

Inläggav Inger » 2008-03-24 15:26:51

Moggy skrev:Gillar nog generellt lite kallt vitt ljus med dragning åt blått/violett.

Tvärtom mot mig då. (Kallt ljus verkar generellt vara populärare bland killar än bland tjejer.)

Fick jag bestämma så skulle jag vilja ha "ambient ljus" utan nån tydlig källa, typ att väggar och tak kunde lysa och att man kunde ställa in intensitet och RGB-värden på ljuset. Typ att väggar och tak var klädda med paneler som krunde programmeras att visa godtyckliga färger och mönster och bilder.

Finns redan Light Emitting Capacitators (LEC). Vet inte om man kan använda OLED till det också? Nån som kan förklara skillnaden (så att jag fattar)?

Halogenspotlights gillar jag inte, för skarpt och punktformat, dessutom brandrisk eftersom dom blir så sjuka heta.

Jag gillar just att det är punktformat, fast vanliga glödis-spottar ger en mjukare ljusbild.

Men allt som allt så är det väl ändå vanliga glödampor som funkar bäst. Och tänker man på elförbrukningen så är det ändå rätt marginella besparingar man gör i en vanlig lägenhet på att byta från glödlampa till LE.

Änligen nån som fattat galoppen! (Mycket skrik för lite ull, typ. :roll: )

Där jag bodde förr så inredde jag ett litet rum med lågenergilampor på 1200W (Ja, tolvhundra Watt!). Blev rätt fett med ljus därinne. Synd att elkostnaderna gjorde det omöjligt att ha det i drift.

Som ljusterapi då?
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Inger » 2008-03-24 19:52:54

Glöm inte att rösta, ni som inte redan gjort det. :wink:
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Titti » 2008-03-24 19:54:18

Jag vill ha flödande solsken inne i mitt hus! :)
Senast redigerad av Titti 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Titti
 
Inlägg: 9003
Anslöt: 2007-09-16

Inläggav Ensamflickan » 2008-03-24 21:15:31

Jag vill ha det ljust, avskyr myspys-belysning!

Moggy skrev:Fick jag bestämma så skulle jag vilja ha "ambient ljus" utan nån tydlig källa, typ att väggar och tak kunde lysa och att man kunde ställa in intensitet och RGB-värden på ljuset. Typ att väggar och tak var klädda med paneler som krunde programmeras att visa godtyckliga färger och mönster och bilder.

Detta, med självlysande väggar och tak, har jag också tänkt på och önskat!

Moggy skrev:Där jag bodde förr så inredde jag ett litet rum med lågenergilampor på 1200W (Ja, tolvhundra Watt!). Blev rätt fett med ljus därinne. Synd att elkostnaderna gjorde det omöjligt att ha det i drift.

WOW, där skulle jag velat vara...
Senast redigerad av Ensamflickan 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Ensamflickan
Inaktiv
 
Inlägg: 1491
Anslöt: 2007-03-16

Inläggav KrigarSjäl » 2008-03-24 21:20:01

Gillar dämpad belysning bäst, typ en gammaldags skärmlampas sken i ett mörkt rum med fördragna persienner. Det ska vara lite Sherlock Holmes/spökhus-feeling. Så har jag det hemma hos mig. Myspys är ordet!
Lysrör & den här starka vårsolen hatar jag. Då får det hellre vara becksvart.
Senast redigerad av KrigarSjäl 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
KrigarSjäl
Frivilligt inaktiverad
 
Inlägg: 33157
Anslöt: 2006-08-10

Inläggav linek » 2008-03-24 22:41:59

Högt placerade norrfönster, helst i taket, helst hela taket.
Senast redigerad av linek 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
linek
 
Inlägg: 636
Anslöt: 2006-10-05
Ort: Stockholm

Inläggav sommar » 2008-03-24 23:20:38

Naturligt ljus gillar jag bäst. Helst solsken. Värmeljus är inte fel det heller, men det är en annan sak.
Senast redigerad av sommar 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
sommar
Bannad
 
Inlägg: 4619
Anslöt: 2008-01-09

Inläggav junkandshit » 2008-03-24 23:41:16

Indirekt ljus utan flimmer.
Senast redigerad av junkandshit 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
junkandshit
 
Inlägg: 465
Anslöt: 2007-09-05

Inläggav Inger » 2008-03-25 8:06:56

Tack för alla svar! Är det ok ifall jag ev skulle vilja citera några av dem?

Lustigt att preferenserna skiljer sig så oerhört och att alla har sån specifik uppfattning om hur de vill ha det.

Undras om inte det är lite aspigt också? Att vad man än föredrar så vill man ha det just så (eller ljust så, hehe) och inte på nåt annat sätt? Medan gemene man kanske också har preferenser men är mer anpassningsbar (= inte lika kinkig)?

Jag har i alla fall oerhört svårt att stå ut i ljus som är för starkt, för kallt eller för onaturligt och det är inget jag bara kan ignorera, mer än möjligen en kort stund om jag är extremt motiverad (som t ex på kursen i höstas). Det finns affärer, ofta av typen 'spar-köp' med äckliga nakna lysrör, som jag aldrig skulle sätta min fot i pga belysningen.
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav tahlia » 2008-03-25 9:21:18

Jag kan inte rösta, för det skiftar med humöret och årstiderna. Naturligt ljus med solsken är underbart när våren kommer, för man har saknat det så mycket (är ju rätt mörkt här under vinterhalvåret). Å andra sidan tycker jag det är underbart med värmeljus på vinterkvällar när snön yr utanför och vinder vinar.
Övrig tid håller jag med Krigis:



KrigarSjäl skrev:Gillar dämpad belysning bäst, typ en gammaldags skärmlampas sken i ett mörkt rum med fördragna persienner. Det ska vara lite Sherlock Holmes/spökhus-feeling.


Det absolut värsta jag vet är starka lampor och lysrör. Kallt ljus är mycket obehagligt och ger mig huvudvärk. När jag gick i skolan, där lysrören härskade, hade jag konstant huvudvärk.
Senast redigerad av tahlia 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
tahlia
 
Inlägg: 10775
Anslöt: 2007-06-28
Ort: The Skog

Inläggav Parvlon » 2008-03-25 10:46:17

solljus, men inte när jag ska sova då räcker det med en LED lampa
Lysrör har jag aldrig vant mig vid, men det är ju bättre än inget alls.
Eld är bättre än ok
Senast redigerad av Parvlon 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Parvlon
Inaktiv
 
Inlägg: 14823
Anslöt: 2006-07-28
Ort: ∴ℜ∴Ψ∴ℜ∴

Inläggav nallen » 2008-03-25 15:11:51

För mig beror det på...

Om jag ska arbeta (lödjobb, finmekanik och sånt) vill jag ha det ordentligt ljust, gärna flimmerfria lysrör. Kallvit eller varmvit spelar egentligen mindre roll, men jag har en känsla av att kallvit är bättre som punkt-/objektbelysning, ger bättre kontrast tycker jag.

När jag ska äta eller fika eller nåt liknande uppskattar jag ganska varm och dämpad allmänbelysning (lite som KS "Sherlock-Holmes"-stämning) helst kombinerat med en mjuk punktbelysning på bordet, så man ser ordentligt vad man gör. Ungefär samma när jag ska läsa, frånsett att punktbelysnsingen gärna får vara kallare och skarpare då.

När jag bara hasar runt, sitter framför datorn eller tittar på TV (hos föräldrarna då) har jag det gärna mer eller mindre nermörkt. I min egen lägenhet hittar jag ju utan belysning och det finns inget att se i.a.f.


Citera vad du vill, men minns att jag inte är utredd och således inte heller har diagnos.
Senast redigerad av nallen 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
nallen
 
Inlägg: 19462
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid Skogen

Inläggav Titti » 2008-03-25 15:18:56

Inger skrev:Tack för alla svar! Är det ok ifall jag ev skulle vilja citera några av dem?

Lustigt att preferenserna skiljer sig så oerhört och att alla har sån specifik uppfattning om hur de vill ha det.

För min del är det ok att bli citerad. Men vilket svar du får av mig beror rätt mycket på när du frågar - att jag just nu mest av allt önskar mig flödande solljus beror till stor del på att jag lider brist på det efter denna erbarmligt mörka vinter med dis, dimma, gråväder, regn och duggregn om vartannat - och sällan någon snö som lyser upp det. Men idag är jag glad - det är alldeles vitt ute och solen skiner, det har en otroligt stor inverkan på hela mig!
Senast redigerad av Titti 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Titti
 
Inlägg: 9003
Anslöt: 2007-09-16

Inläggav Kvasir » 2008-03-25 16:14:59

Jag röstade på naturligt dagsljus, med förutsättningen då att det är starkt nog för att räcka som belysning.

Fast det här med ljus och belysning är intressant. Det pratas både här i tråden och i andra sammanhang om kalla och varma ljuskällor inomhus, typiskt då glödlampor som varma och lysrör som kalla. Men det man totalt glömmer bort är att samtliga är varma i förhållande till soljus. Det är bara på morgonen och kvällen som soljuset är så varmt att det börjar komma i närheten av de artificiella ljuskällor vi vanligen använder. Jag har dagsljuslysrör där jag står och målar, och de är tempererade som normalt solljus en solig dag (5500 K, vilket är varmt även för dagsljus som kan gå uppemot det dubbla värdet en mulen dag). På kvällen ser det förmodligen fruktansvärt kallt och konstigt ut för den som ser det utifrån, just för att alla referenser då är artificiella ljuskällor. En solig dag skulle det förmodligen inte märkas. Eftersom mina två lysrör ger väldigt kraftig belysning så tenderar de att dominera belysningen i rummet, och känns därför inte konstigt kalla heller. Däremot ser väldigt kallt ut om jag ser det från ett annat rum, där jag har glömdlampor som belysning, och som alltså blir min referens.

Det sägs också att det finns en skillnad mellan nordeuropéer och sydeuropéer när det gäller belysning inomhus. Vi nordbor föredrar glödlampor medans medelhavsbor föredrar lysrör. En teori är att vi i norr fortfarande har ett närmare förhållande till eld, som är väldigt varmt ljus. Fast det kanske ligger närmare till hands att försöka hitta någon koppling till att vi i norr genomsnitt har ett varmare solljus sett över hela året, eftersom solen i genomsnitt står lägre.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav Inger » 2008-03-25 16:29:58

Å toppen! Ännu en person som verkligen observerat! :)
(Och kommit fram till liknande slutsatser som jag själv.) :wink:
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav MsTibbs » 2008-03-25 16:44:39

Dagsljus är alla gånger bäst, sålänge det finns tillräckligt mycket utav det. Det enda jag dock egentligen bryr mig om, är att lamporna inte blinkar, för det är himla störande... för dunkel belysning är också störande, men det är okej med ett mörkt rum, bara det finns en ok lampa just där jag sitter, exempelvis. Stearinljus är mysigt, men för lite ljusbringande, om jag skall läsa bok eller teckna. Mysigt om man bara ska sitta o snacka eller lyssna på ovädret utanför :)
Senast redigerad av MsTibbs 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
MsTibbs
 
Inlägg: 22872
Anslöt: 2007-07-30
Ort: 127.0.0.1 Spindelnätet Karlstad i Värmland

Inläggav Kvasir » 2008-03-25 16:50:34

En ytterligare faktor som är viktig utöver ljustemperaturen är färgåtergivningen. Temperaturen på ljuset säger bara något om kring vilken våglängt ljusspektrat är centrerat, och ingenting om hur spektrat ser ut.

Glödlampor har i likhet med solljus ett brett och kontinuerligt spektrum, och därför ganska bra färgåtergivning. Visserligen blir alla färger annorlunda eftersom spektrat är kraftigt förskjutet åt det varma hållet (mot långa våglängder) men det klara ögat att kompensera för. Ögat jobbar enligt något som kallas vithetsprincipen som innebär att det automatiskt väljer det ljusaste som finns i "bilden" som referens för vitt, eftersom vitt brukar vara ljusast. Sedan tolkar ögat (eller snarare hjärnan kanske) alla färger relativt denna vitreferens. Det fungerar förvånansvärt bra, förutsatt att detta ljus nu verkligen var vitt (det går förstås att lura ögat rejält här om man vill leka med sådant).

Om vi istället tar natriumljus, t.ex. sådana där orangea gatljus som ibland förekommer på platser med mycket dimma, så har det katastrofalt dålig färgåtergivning. Ljusspektrat består i stort sett bara av en enda frekvens och då finns ingen möjlighet att skilja färger från varandra. Det blir som en svartvit film, fast i orange.

Lysrör är lite av ett mellanting. De är i stort sett också bara en frekvens, men har kanske ändå inte ett lika smalt och väldefinierat spektrum som natriumlampan, och det går därför att sklija på färger även om många färger ser ganska fel ut i förhållande till varandra. Undantaget här är då s.k. dagsljuslysrör som används framförallt i målarateljéer, konstmuséer, ljusbord för diabilder och liknande. De är dels tempererade som solljus (5500 K), men det har också tre lager med olika fosfortyper för att få ett bredare spektrum, och de ger i stort sett lika bra färgåtergivning som riktigt dagsljus.

Färgåtergivningen mäts med något som kallas Ra-värde. Det ligger mellan 0 och 1 (eller 0 och 100 % ibland) där 1 motsvarar solljus. Det mäts genom att bedöma hur ett antal standardiserade färgprover ser ut och hur väl de går att sklija från varandra. Jag har för mig att glödlampor ligger kring 0,95 och dagsljuslysrör brukar också ligga kring 0,93-0,95.

Gillar man konst så kan det vara värt att tänka på detta hemma även om man inte målar själv. Det man hänger på väggarna (och förstås allting annat också) kan se ganska fel och konstigt ut om belysningen har lågt Ra-värde.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Inläggav Inger » 2008-03-25 17:03:55

Stämmer precis. Förutom att det är RA100 som motsvarar solljus. Dagsljuslampor brukar ligga mellan 90-80, i rent teknisk bemärkelse, men har inte samma jämna spektralfördelning.

Den dagsljuslampa jag har (Rätt Ljus, en svindyr rackare) ger ett vidrigt turkosblått ljus som jag inte står ut i alls.

Har du sett SoLux? Det är en halogendagsljuslampa med justerad ljusfärg som ger det absolut mest dagsljuslika spektrat eftersom det också är ett glödljus. Har tyvärr inte sett den med egna ögon ännu men tror mer på den än på lysrör som med varierande framgång försöker imitera dagsljus. Lär vara extra bra för just konst och annat där färgåtergivningen är viktig.
Senast redigerad av Inger 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Inger
Inaktiv
 
Inlägg: 17333
Anslöt: 2006-06-30

Inläggav Kvasir » 2008-03-25 17:21:23

Inger skrev:Stämmer precis. Förutom att det är RA100 som motsvarar solljus. Dagsljuslampor brukar ligga mellan 90-80, i rent teknisk bemärkelse, men har inte samma jämna spektralfördelning.


Vi skriver samma sak. Antingen anger man Ra-värdet mellan 0 och 1, och då är 1 solljus, eller så anger man procentvärden (eventuellt utan procenttecken) och då varierar det mellan 0 och 100 med 100 som solljus. Båda varianterna förekommer.

Rent tekniskt så kan man givetvis tänka sig en dagsljustemperarad belysning med extremt lågt Ra-värde, så det där med dagsljusbelysning brukar nog i första hand referera just till temperaturen på ljuset. De lysrör som säljs som dagsljustempererade brukar ha Ra-värden på minst 0,93, och jag har bara lyckats hitta tre fabrikat på sådana (Osram, GE och Aura). Själv använder jag Osrams rör. Det är dock möjligt att det även finns rör som är dagsljustempererade utan att ha bra Ra-värde, så man måste kolla båda sakerna. Det börjar tydligen också komma lysrör för vanligt kontorsbruka som har tre fosforskikt men inte har lika bra Ra-värde och som ligger lägre temperarade. Tanken där är att man tror att människor mår bättre av en belysning med högt Ra-värde så att det spelar roll även för t.ex. arbetsmiljö.

Den dagsljuslampa jag har (Rätt Ljus, en svindyr rackare) ger ett vidrigt turkosblått ljus som jag inte står ut i alls.


Jo, jag läste för många år sedan i en amerikansk tidning om dagsljustempererade glödlampor och blev väldigt nyfiken. Eftersom jag helst inte ville skruva upp någon lysrörsarmatur i taket så lät det som en väldigt praktiskt lösning. De fanns dock inte i Sverige. En lokal lampaffär kände till dem och hade beställt hem sådana åt universitetets fotoavdelning en gång, men de hade blivit så besvikna på lamporna att de inte anävnde dem. Då satsade jag på lysrör istället och har varit väldigt nöjd med dem.

Har du sett SoLux? Det är en halogendagsljuslampa med justerad ljusfärg som ger det absolut mest dagsljuslika spektrat eftersom det också är ett glödljus. Har tyvärr inte sett den med egna ögon ännu men tror mer på den än på lysrör som med varierande framgång försöker imitera dagsljus. Lär vara extra bra för just konst och annat där färgåtergivningen är viktig.


Nej, den har jag nog missat. Det är några år sedan jag senast letade alternativ och då verkade inte finnas så mycket annat än lysrör. Men varianten att skräddarsy ett ljus genom att kombinera belysningar är onekligen intressant. Jag känner en konstnär som har fixat egen belysning med en massa färgade glödlampor i tre olika färger där han har justerat in den relativa ljusstyrkan på färgerna för att få rätt balans på ljuset. För tillfället är jag dock nöjd med mina rör. De ger ett väldigt bra ljus och är enkla och praktiska. Två st. 36W rör ger ju dessutom väldigt starkt ljus som skulle vara både svårt och dyrt att ersätta.
Senast redigerad av Kvasir 2011-05-04 12:01:46, redigerad totalt 1 gång.
Kvasir
 
Inlägg: 14628
Anslöt: 2007-11-04
Ort: Vilse någonstans mellan coNP och P/poly

Återgå till Intressanta intressen



Logga in