Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alyana » 2020-12-07 8:05:59

Att döda levande barn i livmodern är inget "alternativ" till ev befarad vanvård!
Alyana
 
Inlägg: 2305
Anslöt: 2009-08-01

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Furienna » 2020-12-07 10:17:12

Alyana skrev:Att döda levande barn i livmodern är inget "alternativ" till ev befarad vanvård!

Nej, det borde det inte vara. Det är dock svårt för somliga att begripa det.
Furienna
 
Inlägg: 2070
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2020-12-07 11:28:32

Det är foster som dödas.

Ja, jag tycker det är bättre att de dör om de inte kan födas välkomna.

Jag undrar vilka som arbetade på barnhemmen, var det sådana som struntade i barn och deras behov? Eller var de bara så få att de var överhopade med det praktiska arbetet så de inte hann med/orkade ge barnen kärlek och stimulans? Eller hemska tanke, är det de som är sadister el pedofiler som lockas att arbeta på barnhem?

Inte heller barnhem i Sverige fungerade så bra. En debattartikel av generalssekretaren för Erikshjälpen:

Det har gått flera år sedan en av de största svenska vanvårdskandalerna avslöjades. Förövare var den ansiktslösa svenska staten. Offren var oskyldiga barn i tusentals som vårdats på svenska institutioner mellan 1920 och 1980.

Riksdagens talman fick 2011 be om förlåtelse på samhällets vägnar: ”Det är en ursäkt utan förbehåll eller förmildranden. Den vanvård ni utsatts för är en skam för Sverige!”

Vanvårdsutredningen skulle visa att 8 av 10 barn utsatts för fysiskt våld eller sexuella övergrepp. Kvinnor och män långt upp i ålderdomen bär både kroppsliga och själsliga ärr från sin uppväxt, den tid då personlighet formas och självkänsla utvecklas. En flodvåg av hemska berättelser kom plötsligt till allmänhetens kännedom.
---
Det finns i dag många års, och samstämmig, forskning som visar att barns utveckling hämmas på institutioner. Barn behöver en relation med kärleksfulla närstående vuxna som är hos dem hela tiden och känner dem väl. På barnhem byts personal ofta och relationer skadas gång på gång. Allt påverkas, barnets fysiska och intellektuella tillväxt, liksom den känslomässiga och sociala utvecklingen. Dessutom ökar risken för våld och övergrepp.

Många unga vuxna får sedan svårt att klara ett självständigt liv den dag de lämnar institutionen. De upplever sig ensamma, övergivna och isolerade. Statistiken visar på ökade risker för missbruk, kriminalitet och självmord.
---
Barn ska inte växa upp på institutioner.
---
Det värsta är att utvecklingen tycks gå åt fel håll. Ta exempelvis Kambodja som fått 75 procent fler barnhem mellan 2005 och 2010. I vissa avskräckande fall blir barnen en lukrativ och populär turistattraktion. Gulliga flickor och pojkar hamnar i knäet på givmilda, godhjärtade västerlänningar. Foton tas, engagemanget väcks som blir till pengar för barnhemmet.
https://erikshjalpen.se/opinion/darfor- ... l-barnhem/
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37196
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Magdalenahemmen på Irland

Inläggav atoms » 2020-12-09 4:38:55

atoms -

Några inlägg har avdelats till en ny tråd - designer-babies-t57922.html
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
atoms
Moderator
 
Inlägg: 15257
Anslöt: 2009-05-05
Ort: Norrköping

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Furienna » 2020-12-24 21:30:46

Alien skrev:Det är foster som dödas.

Ja, jag tycker det är bättre att de dör om de inte kan födas välkomna.

Så du vill ha sagt att "foster" inte är människor?
Dessutom löser man inga problem med vanvård av barn genom död och mord.
Men du kanske tycker att vi ska börja ta livet av andra också?
Psykiskt sjuka? Senildementa? Handikappade? Alkoholister?
Var sätter man gränsen när människovärdet inte respekteras?
Furienna
 
Inlägg: 2070
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Leibniz » 2020-12-25 3:16:56

Är människovärdet respekterat i Sverige?
Leibniz
 
Inlägg: 538
Anslöt: 2018-01-07

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-05 0:16:42

Quagmire skrev:Det är konstigt med vissa normer. Barn anses ju mera värdefulla än vuxna, men när det gäller foster som har fungerande hjärtan och kan förnimma saker så är det det motsatta. Eftersom en 25 åring är mera utvecklad än en 7 åring och har högre medvetande borde ju den vuxna vara mera värd, jaja.

Jag tror inte att barn anses mer värdefulla än vuxna. Däremot som mer hjälplösa och sårbara, så att det är därför man ska hjälpa dem. Ja, som förälder förväntas man kunna offra livet för dem.

Men vuxna ses nog i praktiken som mer värdefulla, iaf av dem som inte är barnens föräldrar. Iaf de som kan arbeta.

Kommer ihåg en episod jag läste om där partisankvinnorna stod i en flod och höll sig tysta för att inte bli upptäckta av fienden. En kvinna hade ett spädbarn med. När barnet började gny tittade de andra kvinnorna uppfordrande på henne.

Spoiler: visa
Hon förstod vad de vill och dränkte sitt eget barn. Alternativet hade varit att de alla dött.

Jag tror det var i Kriget har inget kvinnligt ansikte av Svetlana Aleksijevitj.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37196
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-05 0:23:27

Furienna skrev:
Alien skrev:Det är foster som dödas.

Ja, jag tycker det är bättre att de dör om de inte kan födas välkomna.

Så du vill ha sagt att "foster" inte är människor?
Dessutom löser man inga problem med vanvård av barn genom död och mord.
Men du kanske tycker att vi ska börja ta livet av andra också?
Psykiskt sjuka? Senildementa? Handikappade? Alkoholister?
Var sätter man gränsen när människovärdet inte respekteras?

Ja, det är den statliga inställningen, hur skulle annars aborter vara tillåtna? Så länge de inte kan överleva utanför livmodern räknas de som foster, inte som människor.

Det är klart att man löser problemet med ovälkomna barn genom att de inte alls föds. Helst ingen befruktning alls (preventivmedel) men annars abort. De barnen slipper vanvårdas, misshandlas och i värsta fall dödas. Det är ett faktum att inte alla befruktningar leder till välkomna barn.

När har svenska staten börjat ta livet av psykiskt sjuka etc?

Men det finns redan trådar som handlar om abort. Vidare diskussion kan föras där.

Före aborter så sattes ovälkomna barn ut i skogen.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37196
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-05 0:45:44

Det fanns ett slags spökhistorier om alla dessa ovälkomna och mördade barn. De kallades myrdingar el mylingar, dvs mördade.

En myling (även myrding) var i svensk folktro[1][2] en gengångare av ett odöpt nyfött barn som mördats av sin mor och gömts, ibland till och med under golvet i stugan, för att dölja en oönskad födsel.[3]

I sägnerna berättas det om hur modern avslöjas, när mylingen sjunger en sång om sitt öde. Mylingar troddes finnas på platser där en ung mor kunde tänkas gömma ett dött barn, som myrar, uthus, dyngstäder, stenrösen och skogsbackar. Från dessa kunde man ibland höra gråt och barnskrik. Ibland kunde det odöpta barnet ropa på hjälp: "ge mig ett namn!",[4] och då kunde man rädda det genom att säga "Du kan ta mitt; jag heter N.N." Man kunde även hjälpa det genom att hitta liket och begrava det i vigd jord på en kyrkogård.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Myling

De kvinnor som dödat sina nyfödda barn var förstås fulla av skräck och skuld. Kanske var det för att skrämma unga flickor från att låta sig lägras innan de var gifta, som dessa spökhistorier berättades.

MYLINGAR KUNDE FÖRR UPPTRÄDA på olika ställen i Länna socken, men den mest kända platsen i hela socknen var Markällan intill Mora vägskäl.
---
Här en typisk historia om en myling från Ljusterö i Roslagens skärgård:

I trakterna mellan Stensvik och Tranvik på Ljusterö hörde en ung flicka en gång konstiga ljud från ett dike. Hon stannade och lyssnade noga och kunde till sist uppfatta att det var en barnaröst som sade: "Benet är långt, byttan är trång, tager pinnen ..." Flickan hörde också visslingar nerifrån diket. Hon blev förstås rädd och sprang fortast möjligt hem och berättade vad hon hade upplevt. När man senare började gräva i diket så fann man en bytta med ett barnlik. Det var alltså en myling hon hade hört.
http://paroll.dinstudio.se/empty_46.html

Ibland kom mylingen för att hämnas och döda sin mor. Ibland spökade den för att få en riktig grav i vigd jord. Ibland för att få ett namn.

Man kan också hjälpa mylingen genom att leta fram kroppen och se till att den begravs i vigd jord på en kyrkogård. Då får mylingen frid i sinnet och slutar söka sig till de levandes värld. Det berättas till och med om mylingar som antastat vandrare genom att klänga sig fast vid dem och kräva att få bli burna till kyrkogården. Rester av barnlik har hittats i kyrkogårdsmurar, vilket kanske vittnar om att modern velat att det dödade barnet skulle få komma till himlen.
https://kulturminnet.wordpress.com/2019 ... 19-myling/
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37196
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav sussi83 » 2021-01-05 2:01:04

När du säger det Alien så tog Krösa Maja upp det med Emil och Ida i Lönneberga, kanske ville Astrid L göra upp lite med sitt förflutna.

I Kina finns det ju kyrkor med luckor där föräldrar kan lägga in sina nyfödda barn, när klockan ringer vet prästen att ett nytt barn kommit så man behöver inte döda dem längre om man inte måste.
I dessa sammanhang känns barn inte värda ett dugg, känns som idioti att inte kunna erbjuda abort.
Kristna har ju haft ihjäl folk i alla åldrar genom tiderna så varför har foster fått en sådan hög status, tror fortfarande vissa tror på att kontrollera kvinnor och någon respekt för liv tror jag inte heller på.
Finns peddon i katolska kyrkan och alla andra skumma böjelser.
sussi83
 
Inlägg: 2315
Anslöt: 2010-10-21
Ort: Betongen

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Furienna » 2021-01-10 15:10:25

sussi83 skrev:När du säger det Alien så tog Krösa Maja upp det med Emil och Ida i Lönneberga, kanske ville Astrid L göra upp lite med sitt förflutna.

I Kina finns det ju kyrkor med luckor där föräldrar kan lägga in sina nyfödda barn, när klockan ringer vet prästen att ett nytt barn kommit så man behöver inte döda dem längre om man inte måste.
I dessa sammanhang känns barn inte värda ett dugg, känns som idioti att inte kunna erbjuda abort.
Kristna har ju haft ihjäl folk i alla åldrar genom tiderna så varför har foster fått en sådan hög status, tror fortfarande vissa tror på att kontrollera kvinnor och någon respekt för liv tror jag inte heller på.
Finns peddon i katolska kyrkan och alla andra skumma böjelser.

Jag tror ju inte att du känner några kristna, så du går bara går på dina fördomar.
Och det är vad än somliga tror inte nödvändigt att vara kristen för att vara emot aborter.
Jag kan ju inte säga annat än att det är burken för barnamord, som är den stora idiotin.
Fast vissa har ju romantiska idéer om hur bra det var att kunna lämna barnet i skogen.
Furienna
 
Inlägg: 2070
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-10 22:58:40

Furienna skrev:Fast vissa har ju romantiska idéer om hur bra det var att kunna lämna barnet i skogen.


Vem har påstått att det var bra? Det är ju tvärtom mycket bättre idag. Man kan undvika ovälkomna barn genom preventivmedel. Det finns dagen-efter-piller och aborter.

Men barn har aldrig varit helt välkomna oberoende vem som är mor och oberoende av de ekonomiska förhållandena. Före den kristna moralen var det ingen skam för en fattig kvinna att föda barn fast hon var ogift, men hur skulle hon ensam ha möjlighet att försörja barnet? En trälinna hade inget val. Hon kunde inte säga nej till ägaren och hans söner när de ville utnyttja henne. Hon kunde inte heller själv bestämma att barnet skulle få överleva.

"I vikingasamhället bestämde de byäldste om ett nyfött barn fick leva eller dö. Det nyfödda barnet lades i hövdingens knä, varpå en spänd tystnad och väntan följde. Om hövdingen gav barnet ett namn upptogs det i gemenskapen, medan det namnlösa barnet sattes ut i skogen. En bild av den vånda som de nyförlösta kvinnorna kände då de berövats sitt barn återspeglas i berättelserna om 'mylingarna'. När kvinnorna gick ned till källan i skogen för att hämta vatten hörde de mylingarna ropa ropa till dem i nattmörkret 'Mor! Kom och ge mig di!' --" (Drottning Margaretas historia av Margareta Skantze)

Enligt Skantze så skulle alltså mylingarna ha förkristet ursprung. När kristendomen infördes, förbjöds seden att sätta ut barnen i skogen. Men i stället infördes (på 1600-talet?) en horpall som en ogift mor fick stå på i kyrkan och skämmas inför församlingen.

Skampall (Pliktpall), förr en i kyrkan anbringad upphöjning, varpå den, som dömts till dödsstraff, men benådats, samt den som ådragit sig straff för stöld eller otukt med mera och i samband därmed ålagts uppenbar kyrkoplikt, hade att stå under högmässan en eller flera söndagar å rad enligt 1686 års kyrkolag, 9 kap.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Skampall
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37196
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav slackern » 2021-01-11 0:02:30

Alien skrev:
Furienna skrev:Fast vissa har ju romantiska idéer om hur bra det var att kunna lämna barnet i skogen.


Vem har påstått att det var bra? Det är ju tvärtom mycket bättre idag. Man kan undvika ovälkomna barn genom preventivmedel. Det finns dagen-efter-piller och aborter.

Men barn har aldrig varit helt välkomna oberoende vem som är mor och oberoende av de ekonomiska förhållandena. Före den kristna moralen var det ingen skam för en fattig kvinna att föda barn fast hon var ogift, men hur skulle hon ensam ha möjlighet att försörja barnet? En trälinna hade inget val. Hon kunde inte säga nej till ägaren och hans söner när de ville utnyttja henne. Hon kunde inte heller själv bestämma att barnet skulle få överleva.

"I vikingasamhället bestämde de byäldste om ett nyfött barn fick leva eller dö. Det nyfödda barnet lades i hövdingens knä, varpå en spänd tystnad och väntan följde. Om hövdingen gav barnet ett namn upptogs det i gemenskapen, medan det namnlösa barnet sattes ut i skogen. En bild av den vånda som de nyförlösta kvinnorna kände då de berövats sitt barn återspeglas i berättelserna om 'mylingarna'. När kvinnorna gick ned till källan i skogen för att hämta vatten hörde de mylingarna ropa ropa till dem i nattmörkret 'Mor! Kom och ge mig di!' --" (Drottning Margaretas historia av Margareta Skantze)

Enligt Skantze så skulle alltså mylingarna ha förkristet ursprung. När kristendomen infördes, förbjöds seden att sätta ut barnen i skogen.


Nu ska du inte blanda ihop folksägner och sagor som historiska fakta, en rätt stor jävla skillnad.
slackern
 
Inlägg: 36847
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-11 0:58:55

Vad har jag blandat ihop?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37196
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Hur ovälkomna barn behandlades förr i tiden [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-11 1:17:28

I den berömda islänningasagan Gunnlaug Ormstungas saga nämns den seden i början av sagan. Sagan nedskrevs ca 260 år senare än den utspelar sig. Den utspelar sig på hednisk tid men skrevs ned under kristen tid.

Pga av en olycksbådande dröm vill Torsten att hans barn ska sättas ut i skogen, trots att han är en rik man.

Sagadb.org, Sagan om Gunnlög Ormstunga och Skald-Ram, översatt 1881 skrev:Om sommaren rustade sig Torsten till tings och sade till Jofrid, sin husfru, innan han for hemifrån: »Det är nu så, att du är hafvande; och skall barnet utsättas, om du föder ett mö barn, men upptagas, om det är en sven» Det var nämligen en sedvänja, när alt landet var hedniskt, att de män, som fattige voro, men dock hade stor afkomma att sörja för, läto utsätta sina nyfödda barn. Dock ansågs detta alltid vara en dålig handling.

Sedan nu Torsten sagt dessa ord, svarar därför Jofrid: »Detta är en ovärdig befallning af slik man, som du är; icke höfves det dig att låta göra detta, så rik man, som du är.» Torsten svarar: »Du känner mitt skaplynne, och att det icke går väl, om man ej lyder hvad jag befalt.»
https://sagadb.org/gunnlaugs_saga_ormstungu.se
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37196
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Återgå till Intressanta intressen



Logga in