Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Foruminformation postas här. Förslag och kritik är också välkommet.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav kiddie » 2017-05-12 3:14:28

Funkofobi är "rasism" mot funktionshindrade. I lagens mening är de ej utsatt grupp som t ex muslimer, svarta och homosexuella, så i lagens mening kan man inte hetsa mot funktionshindrade som grupp. Tyvärr skulle jag vilja säga.

Forumet måste följa lagen så t ex rasistiskt hets är inte tillåtet. Dock är det tillåtet här att hetsa mot funktionshindrade, t ex aspergare. För mig borde luckan i lagen iallafall täppas till på forumnivå.

Skulle vara intressant att höra vad andra tycker. Om det ska vara OK att ständigt vräka ur sig hat och lögner om oss. Om inte, var går gränsen?
kiddie
 
Inlägg: 14948
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Pingla95 » 2017-05-12 6:59:06

kiddie skrev:Funkofobi är "rasism" mot funktionshindrade. I lagens mening är de ej utsatt grupp som t ex muslimer, svarta och homosexuella, så i lagens mening kan man inte hetsa mot funktionshindrade som grupp. Tyvärr skulle jag vilja säga.

Forumet måste följa lagen så t ex rasistiskt hets är inte tillåtet. Dock är det tillåtet här att hetsa mot funktionshindrade, t ex aspergare. För mig borde luckan i lagen iallafall täppas till på forumnivå.

Skulle vara intressant att höra vad andra tycker. Om det ska vara OK att ständigt vräka ur sig hat och lögner om oss. Om inte, var går gränsen?


Håller med dig!
Det är inte ok med hets mot funktionshindrade. Jag tycker gränsen går så fort någon börjar bli ledsen. Eller så fort någon skriver något med syfte att skada andra.
(Avstickare: Ibland kann det ju vara så att det uppstår missförstånd men då är det viktigt att förklara hur man menar utan att bli arg. Blir det missförstånd är det ju ingen som menat att vara elak).

Blir totalförvånad när jag läser att förbud av hets mot funktionshindrade inte täcks av lagen. Trodde det fans som diskreminering.
Pingla95
 
Inlägg: 189
Anslöt: 2016-09-01

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav ankhh » 2017-05-12 15:49:17

Jag blir (också) ställd när jag ser negativa poster om AS här på forumet. Jag skulle ju vänta mig att AF skulle vara en plats där man inte riskerar att mötas av funkofobi, till skillnad från stora delar av resten av samhället.

Visst ska det vara högt i tak, och visst ska man kunna diskutera de problem man har i samband med sin NPF-diagnos. Men dessa diskussioner är inte samma sak som att mötas av inlägg som är direkt negativa.

Så vad är det som gör att vissa inlägg känns funkofobiska?

Jag tror att det ofta är tonen eller ordvalet i ett inlägg. Nedsättande termer och/eller ett mästrande tonläge ("så här är det") gör det svårt att tro att det handlar om att diskutera problem på ett konstruktivt sätt. Då ser det mer ut som angrepp, dvs. ett uttryck för funkofobi.

Likaså generaliseringar. Någon som säger att alla med AS (eller någon annan diagnos, men de jag har sett har nog alla handlat om AS) är si eller så, på något negativt sätt. Kommer man med sådana påståenden har man antingen ont uppsåt, eller är okunnig; är man okunnig ändrar man sig förstås då andra påpekar att det inte går att generalisera så, och att påståendet kanske rentav var helt felaktigt. (De som postar negativa inlägg och aldrig svarar när de ifrågasätts får nog hellre fällas än frias i det här fallet.)

Jämförelsen med lagtexten, där funktionshindrade inte finns med, är intressant, Kiddie. Det har vi ju diskuterat på forumet, för övrigt, och det var många som tyckte att det var fel att lagen alltså inte skyddar mot hets mot funktionsnedsatta när den skyddar vissa andra utsatta grupper.

(Funktionsnedsatta ingår som "skyddsobjekt" i Diskrimineringslagen men är inte en "folkgrupp" som omfattas av kapitlet om Hets mot folkgrupp i Brottsbalken.)

Så, jag tycker också att det vore en god idé om AF lade sig ett steg före och förbjöd funkofobiska inlägg på forumet. Det skulle väl räcka med att förklara att forumet ska vara en trygg och stödjande plats för medlemmarna, inte en plats där man möts av och alltså tvingas bemöta de alltför vanliga fördomarna mot oss.

Dessutom, med tanke på att AF ofta kommer upp när man söker på nätet, handlar det ju också om att ge en motbild till den tyvärr vanliga negativa bilden av personer med AS och andra NPF-diagnoser, för allmänt nyfikna nätsökare och framför allt för nydiagnosticerade eventuella nya medlemmar.
ankhh
 
Inlägg: 2392
Anslöt: 2016-06-27

Re: Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav tahlia » 2017-05-12 17:28:14

Nu bör tas i beaktande att 99% av de inlägg som skulle kunna klassas som funkofobiska (då räknar jag in samtliga NPF-diagnoser) är skrivna av endast två medlemmar varav en skapat trollkonton på löpande band.
tahlia
 
Inlägg: 10779
Anslöt: 2007-06-28
Ort: The Skog

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav nescio » 2017-05-12 17:41:05

ankhat skrev:Jag blir (också) ställd när jag ser negativa poster om AS här på forumet.
Jag minns inte att jag sett sånt på forumet. Har ni några exempel?
nescio
 
Inlägg: 2240
Anslöt: 2009-03-12
Ort: En liten röd stuga.

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav ankhh » 2017-05-12 18:00:44

nescio skrev:
ankhat skrev:Jag blir (också) ställd när jag ser negativa poster om AS här på forumet.
Jag minns inte att jag sett sånt på forumet. Har ni några exempel?

Knepig sits. Jag funderade på att ge exempel, men avstod för att det kunde uppfattas som kränkande utpekande av inläggsförfattarna.

Om det fanns en regel mot funkofobiska poster kunde man ju anmäla dem, och så skulle då forumledningen ta ställning till dem. Men när det nu inte finns någon regel känns det alltså tveksamt om det är OK att peka ut folk offentligt.

Om forumledningen kan tänkas överväga ett regeltillskott så kan jag tänka mig att skicka exempel per PM.
ankhh
 
Inlägg: 2392
Anslöt: 2016-06-27

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav ankhh » 2017-05-12 18:09:04

tahlia skrev:Nu bör tas i beaktande att 99% av de inlägg som skulle kunna klassas som funkofobiska (då räknar jag in samtliga NPF-diagnoser) är skrivna av endast två medlemmar varav en skapat trollkonton på löpande band.

Jag har ingen uppfattning om hur rätt/fel du har i uppskattningen av procentsatsen. Däremot är det ju så att inläggen finns i vanliga trådar, där de visserligen oftast får mothugg av andra forumister, men inga tillsägelser eller varningar för att de uttrycker sig funkofobiskt.

Naturligtvis kan inte forumledningen ge tillsägelser/varningar för överträdelse av en regel som inte finns, så jag menar inte att de har gjort fel. Men slutintrycket är att det på AF är i sin ordning att göra funkofobiska inlägg.

Jag tror alltså att det skulle vara bättre om det fanns en sådan regel.
ankhh
 
Inlägg: 2392
Anslöt: 2016-06-27

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav truthseeker » 2017-05-12 18:48:30

Jag TROR att jag inte bryr mig så mycket om funkofobi osv. Och då är jag ändå extremt lättkränkt. Jag känner nog eventuellt att det är ett problem att man skapar regler och lagar på löpande band som förbjuder folk att säga saker. Så länge man inte skadar någon och det bara är ord så står jag hellre ut med det. Misstänker jag iaf.
truthseeker
 
Inlägg: 506
Anslöt: 2016-07-02
Ort: Småland

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Titti » 2017-05-15 12:29:59

Admin

Det är vår önskan att forumet skall vara en trygg och välkomnande plats. Samtidigt som det skall finnas utrymme för att diskutera. Inte alla aspekter av autism är positiva för var och en av oss, samtidigt skulle det vara konstigt om vi inte fick diskutera just det.

Forumreglerna säger:
• skriv på ett sådant sätt att du inte medvetet sårar andra.
• ta hänsyn till att andra kan uppfatta saker annorlunda än du själv.
• använd inte alltför grovt språk eller aggressivt tilltal.


På vilket sätt räcker inte det till när det gäller att stävja funkofobi på forumet?
Titti
 
Inlägg: 9110
Anslöt: 2007-09-16

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav kiddie » 2017-05-15 12:59:12

Den regeln gäller ENBART att såra en specifik individ. Dvs det lämnar helt öppet att hetsa mot aspergare som kollektiv.
kiddie
 
Inlägg: 14948
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav kiddie » 2018-01-30 16:11:27

Ska vara helt ärlig. Senast var det Wine, men har sett det innan också, kommit som en maktmetod här på forumet.

Att man påstår att någon är mindre vetande och har dåliga argument för att den personen har aspergers. Hen har inga kompisar, inget socialt liv, bokstavstolkar och jag vet inte vad som målas upp på meningsmotståndaren.

Det är det absolut värsta maktmedlet enligt mig som man kan använda på detta forum, eftersom det är ett forum för aspergare.

Om inte detta börjar modereras hårdare så skiter jag i detta forum. Orkar inte ett ställe där man måste känna sig otrygg och vakta sin rygg för att ha aspergers är FULT här. Ett skällsord och något man använder för att trycka ner någons argument.

Tycker de som använder detta ska få en varning direkt då det skadar hela forumet.

Man ska inte behöva komma hit och höra "Du vet ingenting om detta för du är ett aspergerpucko lilla vän".

Hur faan ska vi bli respekterade i världen om vi tillåter inom vår egen krets sådana dissningar?
kiddie
 
Inlägg: 14948
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Pinghis Khan » 2018-01-30 16:52:54

AdHD funkofobi har länge varit rumsrent på forumet och att tjata om att alla med ADHD förmodligen är feldiagnosticerade och är psykopater osv.
Pinghis Khan
 
Inlägg: 1556
Anslöt: 2016-01-17

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Wine » 2018-01-30 17:04:06

kiddie skrev:Ska vara helt ärlig. Senast var det Wine, men har sett det innan också, kommit som en maktmetod här på forumet.


Vad är det du snackar om egentligen?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav kiddie » 2018-01-30 17:23:27

Jag tycker forumledningen ska ta ställning i denna fråga.

Känns lite som man står mellan två krafter som är lika orubbliga. Den funkofobiska trollkraften och forumledningen.

Jag tror ändå i slutänden att forumledningen är mer medmänsklig än troll.
kiddie
 
Inlägg: 14948
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Wine » 2018-01-30 17:30:46

Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Wine » 2018-01-30 17:38:55

truthseeker skrev:Jag känner nog eventuellt att det är ett problem att man skapar regler och lagar på löpande band som förbjuder folk att säga saker.


+1

Vad ska kunna diskuteras här på forumet, alla med AS diagnos tycker inte likadant, det är väl ganska naturligt att man har ju olika perspektiv och åsikter om olika saker och företeelser, även inställningen till diagnosen och hur man ser på den, en del är ju jättenöjda med sin diagnos, rent av stolta över den medan andra ser den mer som en belastning eller börda.
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav ankhh » 2018-01-30 18:11:07

Utan att gå in i personmotsättningar... Det är en klar skillnad mellan att diskutera problem (t.ex. sociala sådana) som hänger ihop med en diagnos, och att hänvisa till diagnosen för att nedvärdera andras argument.

Diskussion måste få finnas, tycker jag, även om jobbiga saker. Olika åsikter likaså. Men att använda eventuella diagnosrelaterade problem i sig som "argument" - nej, det är mycket riktigt mer åt funkofobi-(eller funkotrakasseri-)hållet. Det bör inte vara OK här på AF.

IMHO
ankhh
 
Inlägg: 2392
Anslöt: 2016-06-27

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Wine » 2018-01-30 18:14:33

Kan detta klassas som funkofobi, jag tänker främst på tahlias formulering som jag fetat:

tahlia skrev:
Liljan skrev:Lidande, förstörande och andra negativa ord du använder har inte så mycket med Asperger att göra och så är det för alla.


Du lever bevisligen i en helt annan värld. Alternativt är för aspig för att öht kunna se något annat perspektiv än ditt eget.

Liljan skrev:Visst kan man lida pågrund av sin Asperger, men då måste man söka hjälp. Det går att få bort lidandet oavsett om det beror på Aspergern eller något annat. Det finns massor man kan göra och mycket hjälp att få.


Jasså du... Säg mig, vilken hjälp löser problem som att bli helt utmattad av ett simpelt besök på affären? Vilken hjälp löser problemet med att umgänge kostar sådana mängder energi (eftersom man, till skillnad från NT, inte automatiskt läser folk utan måste göra det medvetet) att det blir för kostsamt? Vilken hjälp suddar ut den ökade risken för följdsjukdomar så som depressioner, ångest och OCD? Behöver du fler exempel eller har poängen gått fram?

Liljan skrev: Lidande är inte ett diagnoskriterie för varesig Asperger eller autism.

Nej. Betydande svårigheter tenderar att ingå dock vilket för många är detsamma som lidande i någon form.

Liljan skrev:Du antar en massa om du ifrågasätter varför jag överhuvudtaget har en diagnos, du vet inte alls vilka problem jag har eller vilka stödinsatser jag behöver.

Du låter väldigt bitter, du borde jobba på det!


Bitter? Nej. Trött på människor som försöker få betydande svårigheter att framstå som något positivt och dessutom väljer att trycka upp det i ansiktet på en orolig förälder och alla andra de kan tänkas träffa på? Ja.

Som sagt, känner du stolthet över ditt handikapp go ahead. Försök bara inte slå i alla att den inställningen på något sätt skulle representera andra aspies.


post1483028.html#p1483028

Finns det annat i inlägget som kan anses kränkande?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Wine » 2018-01-30 18:18:26

Ett annat exempel:

tahlia skrev:
Wine skrev:Som sagt, hur svårt kan det vara för tahlia att svara på frågan när det är hon själv som har pratat om delar av hjärnan som trasig och att det finns studier och information om detta? Jag kan omöjligt ha någon aning om vad det är tahlia syftar på, förstår du?


Det är mycket svårt att avgöra om du faktiskt är så oerhört aspig som du ger sken av eller om du bara vill krångla till saker. Nu tänker jag förutsätta att det är det förstnämnda och försöka förklara detta för dig igen.

1. Termerna "avvikande" eller "annorlunda" används ofta för att beskriva det jag använder termen "trasigt" för att beskriva. Dvs de delar av hjärnan som inte fungerar normalt.

2. De delar vi pratar om torde vara de delar där man, via exempelvis MRI har sett att en aspergerhjärna inte fungerar som en normal hjärna.

3. Att delar av en aspergerhjärna inte ser ut/fungerar likadant som en normal hjärna framgår exempelvis här:

https://www.webmd.com/brain/autism/news ... syndrome#2

Results of the scanning tests "provide the first links of disturbed functional connectivity patterns that are reasonably associated to the core behavioral problems of patients with Asperger’s syndrome," Muller says.


och här:
https://link.springer.com/referencework ... 4788-7_115

Although the etiology of Asperger’s syndrome is still unclear, there is consensus that Asperger’s syndrome and autism in general have a neurobiological basis that involves developmental brain abnormalities.


post1483720.html#p1483720

Funkofobi?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Wine » 2018-01-30 18:20:24

Annat som tahlia har postat:

post1480541.html#p1480541

Är detta kränkande och funkofobiskt?
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav alixha » 2018-01-30 19:38:25

Har inte sett något som är speciellt funkofobiskt på detta forumet.
Tycker forumreglerna täcker det om så skulle vara fallet.

I övrigt brukar man komma långt med lite självdistans.
alixha
 
Inlägg: 2247
Anslöt: 2013-01-04

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav kiddie » 2018-01-30 19:41:41

Alla som trollar gör ju det inom sin repertoar. T ex skulle vissas trollande kanske bli mer effektivt om de hade lite falsk backstory, men som sagt man är den man är, troll eller inte. Vilket också avgör om man trollar genom mentala grepp eller flaming.

Naturligtvis är det OK att tala om problemen med aspergers, och vill man tala om sina egna problem tycker jag det är mer än välkommet. Men som sagt, att använda som argument i debatt, NEJ.

Dessutom ser vi ju hur en enda person faktiskt infekterat flera andra till samma beteende. Det ÄR lätt att dras med och svara med samma mynt. Att trolla handlar ju i många fall om att lura och manipulera andra in i ett beteende som egentligen är olikt dem.

Tycker ändå att de som dras med ska ha ett rapp på fingrarna. Men det är forumledningen som bestämmer. Tycker det ska vara nolltolerans för funkofobin. Med detta sagt tycker jag naturligtvis inte att någon verklig användare ska uteslutas för alltid eller några liknande för hårda metoder.

Japp. Jag är jäkligt bra på att tycka. Och jag TYCKER VERKLIGEN att det behövs krafter som håller ihop när det finns sådana här krafter som vill splittra och trycka ner.
kiddie
 
Inlägg: 14948
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Alien » 2018-01-30 20:06:31

Om någon skriver om att den blivit illa behandlad av (andra) aspergare, är det då funkofobi?

Funkofobi är en samlingsbeteckning för exempelvis fördomar om, särbehandling av och utestängande av personer med funktionsnedsättning. Funkofobi liknar termer såsom sexism, rasism och homofobi då de alla handlar om diskriminering av en grupp.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Funkofobi

Eller om någon påstår att aspergare/autister har svårt med det sociala, är det funkofobi?

Eller om någon skriver att hen hoppas att hens barn inte har AS/autism, är det också funkofobi?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33902
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Hur mycket funkofobi är tillåtet på forumet?

Inläggav Toblerone » 2018-01-30 20:10:14

Pinghis Khan skrev:AdHD funkofobi har länge varit rumsrent på forumet och att tjata om att alla med ADHD förmodligen är feldiagnosticerade och är psykopater osv.


Ja, och det har jag också protesterat mot när det förekom!
Toblerone
 
Inlägg: 5862
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Återgå till Regler, nyheter och synpunkter



Logga in