Hur förklarar man vad en pil betyder?

Här diskuterar vi språkfrågor på ett brett plan.

 Moderatorer: Alien, atoms

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav gadas » 2013-09-21 16:59:03

Nu ska vi se om AS medför större intelligens, kreativitet och seriositet! :) Försökt på en del normala människor och det för ju ingen vart...

Tänk er en person om en miljon år som får se en bild från vår tid, en figur där vi använt pilar för att visa riktning. Självklart för oss, förmodligen obegripligt eller rentav farligt att missförstå.

Föreslå ett sätt att förklara vad en pil betyder! Och försök sedan missförstå varandras förklaringar! Undvik text, eftersom den knappast kommer att kunna läsas. Men du kan använda ord här för att beskriva grafiken.

Detta är inte en lektråd, utan en seriös utredning på ett djupt område inom språkhantering. Men var inte rädd för att komma med tokiga idéer - sådana ger ofta andra uppslag till bra idéer!
gadas
 
Inlägg: 2320
Anslöt: 2012-10-21

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Nibor » 2013-09-21 17:21:51

Det här låter pillemariskt.
Nibor
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 896
Anslöt: 2011-12-30

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav antonius » 2013-09-21 20:53:12

gadas skrev:Nu ska vi se om AS medför större intelligens, kreativitet och seriositet! :) Försökt på en del normala människor och det för ju ingen vart...

Tänk er en person om en miljon år som får se en bild från vår tid, en figur där vi använt pilar för att visa riktning. Självklart för oss, förmodligen obegripligt eller rentav farligt att missförstå.

Föreslå ett sätt att förklara vad en pil betyder! Och försök sedan missförstå varandras förklaringar! Undvik text, eftersom den knappast kommer att kunna läsas. Men du kan använda ord här för att beskriva grafiken.

Detta är inte en lektråd, utan en seriös utredning på ett djupt område inom språkhantering. Men var inte rädd för att komma med tokiga idéer - sådana ger ofta andra uppslag till bra idéer!


Vad menar du, typ smilies? med ett bildspråk? :-)063
antonius
 
Inlägg: 21866
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Nibor » 2013-09-21 21:06:51

gadas skrev:Nu ska vi se om AS medför större intelligens, kreativitet och seriositet! :) Försökt på en del normala människor och det för ju ingen vart...


Jag fick just en tanke om att just kreativitet och seriositet egentligen kan vara ganska inkompatibla. :-)063
Nibor
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 896
Anslöt: 2011-12-30

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Gripandekylig » 2013-09-21 21:14:15

Nibor skrev:Jag fick just en tanke om att just kreativitet och seriositet egentligen kan vara ganska inkompatibla.

Nej kreativitet är fullständigt kompatibelt med seriositet. Exempelvis är det hyfsat kreativt och tämligen seriöst att ordna med skyddspass åt judar som riskerar att förintas.

Men till frågeställningen.
gadas skrev:Föreslå ett sätt att förklara vad en pil betyder!

Jag skulle ställa mig rak i ryggen och hålla ut en arm för att peka i olika riktningar för att då med kroppsspråk kommunicera vad som finns i de olika riktningarna. Man får ju tänka på att försöka att peka ut objekt som den man förklarar för kan tänka sig själv ha besökt: så att ens kroppsspråk kan förstås enklare. När man står upp och pekar med armen ser man ju ut som en gatuskylt med pilar på så det vore nog det första jag skulle försöka. I slutet får man nog peka på sig själv för att indikera att man vill åt själva vägvisaren: pilen.
Gripandekylig
 
Inlägg: 1620
Anslöt: 2012-12-27
Ort: Uppsala

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Nibor » 2013-09-21 21:44:45

Gripandekylig skrev:Nej kreativitet är fullständigt kompatibelt med seriositet. Exempelvis är det hyfsat kreativt och tämligen seriöst att ordna med skyddspass åt judar som riskerar att förintas.


Aha, jag förstår. Samma uppfinningsförmåga och idérikedom och organisatoriska färdigheter, som nazisterna visade, i och med deras lösning på vad än problem dom ansedde sig ha för tillfället.

Något hade de problem med, och deras kreativitet och organisationsförmåga visade sig vara adekvat.

De löste på sätt och vis vad de ansedde vara deras problem.
Senast redigerad av Nibor 2013-09-21 21:45:36, redigerad totalt 1 gång.
Nibor
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 896
Anslöt: 2011-12-30

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav antonius » 2013-09-21 21:45:19

Gripandekylig skrev:Jag skulle ställa mig rak i ryggen och hålla ut en arm för att peka i olika riktningar för att då med kroppsspråk kommunicera vad som finns i de olika riktningarna. Man får ju tänka på att försöka att peka ut objekt som den man förklarar för kan tänka sig själv ha besökt: så att ens kroppsspråk kan förstås enklare. När man står upp och pekar med armen ser man ju ut som en gatuskylt med pilar på så det vore nog det första jag skulle försöka. I slutet får man nog peka på sig själv för att indikera att man vill åt själva vägvisaren: pilen.


Men det kräver ju att den livsform som ser det förstår vad en människa är, om en miljon år kan ju mänskligheten varit försvunnen sen länge, eller gått vidare i evolutionen så att den har föga likhet med oss längre :-)005
antonius
 
Inlägg: 21866
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Nibor » 2013-09-21 21:49:43

antonius skrev:men det kraver ju att den livsform som ser det förstår vad en människa är, om en miljon år kan ju mänskligheten varit försvunnen sen länge :-)005


Kanske har vi transcenderat och gått vidare, kanske finns vi inte längre, kanske har vi upptäckt att våra verktyg för stavningskontroll är inadekvata.
Nibor
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 896
Anslöt: 2011-12-30

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Gripandekylig » 2013-09-21 22:20:35

antonius skrev:Men det kräver ju att den livsform som ser det förstår vad en människa är, om en miljon år kan ju mänskligheten varit försvunnen sen länge, eller gått vidare i evolutionen så att den har föga likhet med oss längre

Det har du delvis rätt i. På en miljon är hinner vi å andra sidan inte utvecklas så jättemycket. I jämförelse mellan skillnaderna mellan oss människor idag och våra husdjur (katterna exempelvis) så är ju den evolutionära skillnaden räknat i tid längre. Ändå går det ju bra att genom att analysera kattens kroppsspråk förstå vad den vill ha. Nu handlar det ju dock om att försöka att förklara ett hjälpmedel som vi använder oss av. Då kanske det blir svårare än att förmedla ett behov eller en vilja, i synnerhet om inte pilen syns och har fått uppmärksamhet samtidigt som man förklarar. Detta är ganska knepigt.

Finns det andra motsvarigheter till de pilar vi har skapat ute på andra ställen i naturen? Alltså finns det några naturligare eller i vart fall mindre specifikt mänskliga pilar. När man närmar sig en bäck brukar ju exempelvis grönskan bli mörkgrönare och kan då ses som en slags pil; myrstackar på södra sidan om tallar kan ju också ses som någonting som kan liknas vid pilar. Man kanske kan använda någonting sådant, eller gärna en hel grupp sådana exempel för att visa upp i sekvens med korta mellanrum för att våra framtida släktingar ska kunna förstå systemet och likheten: pilen.
Gripandekylig
 
Inlägg: 1620
Anslöt: 2012-12-27
Ort: Uppsala

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Atalanta » 2013-09-21 22:37:54

Mitt förslag är en bildserie från vänster till höger:
En bebis, en bild på en pil ( :arrow: ), ett småbarn, :arrow: , en tonåring, :arrow: , en vuxen.
Under den kan man ha en serie från höger till vänster, där pilen pekar i motsatt riktning, så borde de även långt i framtiden förstå vad som menas med pilen.
Atalanta
 
Inlägg: 182
Anslöt: 2013-06-23
Ort: Stockholm

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Moggy » 2013-09-21 22:40:39

http://www.cracked.com/article_20572_5- ... nd_p2.html

Att peka är nån slags pilar. Hunden är tydligen det enda djuret förutom oss själva som förstår pekande.


#2. Dogs Understand Pointing


This is another one that might sound completely obvious to your arrogant, top-of-the-food-chain brain, but the fact of the matter is that dogs and humans are the only two species currently clinging to our big blue spaceball who understand the point of pointing. Pointing is much more complicated than it seems. Even after extensive training, chimps, our closest relatives on the evolutionary family tree, don't really "get" it. But dogs do, because evolution has conditioned them to understand that when humans point, 1) humans have a separate perspective than they do, 2) that perspective is usually helpful, and, most importantly, 3) that perspective is almost always trustworthy. We already covered how dogs understand our different visual fields, and that they trust our judgment, so it follows that a dog would understand that our perspective is probably helpful -- if going after a point never got them anywhere, evolutionarily speaking, they wouldn't follow it today. But paying attention to pointing humans has resulted in a net gain of literally millions of pounds of loose hamburger meat over the millennia, and that's a pretty good track record.

David De Lossy/Photodisc/Getty
Plus a net loss of millions of balls, but those dogs never pass on their genes.

Perhaps most amazingly, dogs are so sensitive to our directional cues that they can follow our intent even if we're not actually pointing. Getting your dog's attention and then looking fixedly at an object without saying anything is all it takes for a dog to know you're thinking about that object. Be careful with your newfound powers: The next time you're out for a walk and you turn to studiously observe a fine behind passing by, if you catch Fido's eye first, you might be subconsciously telling him that it's delicious.


Moggy
 
Inlägg: 12720
Anslöt: 2007-01-25

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav Moggy » 2013-09-21 23:04:05

Två bilder. En bild med en stiliserad streckgudde på ens sidan och två symboler som är så olika varan som möjligt, t.ex O och X på andra sidan. En pil fårn streckgubben till en av symbolerna. På den andra bilden så är streckgubben bredvid symbolen som pilen pekade på.

Kanske en överkorsad pil till den andra symbolen på den första bilden. En tredje bild där streckgubben ligger ned och är trasig bredvid den andra symbolen. En stiliserad dödskalle? En biologisk förnuftig intelligent varelse borde förknippa skelettdelar med död. Iaf om det handlar om varelser som är däggdjur och har ett skelett. En intelligent bläckfisk eller insekt kanske skulle ta bilden som att det finns mat där...

Osäker på vilken ordning och placering bilderna ska ha. Hur det ska framgå vilken ordning bilderna ska läsas och att det inte ska gå att läsa dom åt fel håll.

Kanske sätta ut en matris med binära tal och pränta några primtal och göra en pil ifrån ett mindre primtal som pekar på det nästa primtalet.
00000x -> 0000x0 -> 0000xx -> 000z0z osv
Sen göra några bilder med likadana pilar mellan sig. Primtal för att visa på att det finns förnuft bakom stegen att ta dit pilarna pekar och att det inte bara handlar om en uppräkning av nåt godtyckligt.
Moggy
 
Inlägg: 12720
Anslöt: 2007-01-25

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav gadas » 2013-09-23 9:45:14

Gripandekylig skrev:Jag skulle ställa mig rak i ryggen och hålla ut en arm för att peka i olika riktningar för att då med kroppsspråk kommunicera vad som finns i de olika riktningarna. Man får ju tänka på att försöka att peka ut objekt som den man förklarar för kan tänka sig själv ha besökt: så att ens kroppsspråk kan förstås enklare. När man står upp och pekar med armen ser man ju ut som en gatuskylt med pilar på så det vore nog det första jag skulle försöka. I slutet får man nog peka på sig själv för att indikera att man vill åt själva vägvisaren: pilen.


Bra! Fler bra svar! :)
gadas
 
Inlägg: 2320
Anslöt: 2012-10-21

Hur förklarar man vad en pil betyder?

Inläggav gadas » 2013-09-23 9:53:28

Moggy skrev:Två bilder. En bild med en stiliserad streckgudde på ens sidan och två symboler som är så olika varan som möjligt, t.ex O och X på andra sidan. En pil fårn streckgubben till en av symbolerna. På den andra bilden så är streckgubben bredvid symbolen som pilen pekade på.

Kanske en överkorsad pil till den andra symbolen på den första bilden. En tredje bild där streckgubben ligger ned och är trasig bredvid den andra symbolen. En stiliserad dödskalle? En biologisk förnuftig intelligent varelse borde förknippa skelettdelar med död. Iaf om det handlar om varelser som är däggdjur och har ett skelett. En intelligent bläckfisk eller insekt kanske skulle ta bilden som att det finns mat där...

Osäker på vilken ordning och placering bilderna ska ha. Hur det ska framgå vilken ordning bilderna ska läsas och att det inte ska gå att läsa dom åt fel håll.

Kanske sätta ut en matris med binära tal och pränta några primtal och göra en pil ifrån ett mindre primtal som pekar på det nästa primtalet.
00000x -> 0000x0 -> 0000xx -> 000z0z osv
Sen göra några bilder med likadana pilar mellan sig. Primtal för att visa på att det finns förnuft bakom stegen att ta dit pilarna pekar och att det inte bara handlar om en uppräkning av nåt godtyckligt.


Bra! Det här var tydligen rätt forum. Jag visste väl det. (Men jag vill på intet vis framhäva mig själv... :wink: )
Känns grymt att föreslå invändningar mot förslagen. Men det är så man måste undersöka dem i slutändan. Men man ska naturligtvis spinna vidare på dem också. Tack för alla inlägg! Och tack på förhand för fler.
gadas
 
Inlägg: 2320
Anslöt: 2012-10-21

Återgå till Språket



Logga in