Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

Inläggav nallen » 2021-01-03 23:05:05

Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Alien
Tråden är avdelad från vad-gor-ni-pa-dagarna-och-hur-forsorjer-ni-er-omrostning-t57694.html
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
nallen
 
Inlägg: 17317
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

Inläggav antonius » 2021-01-04 13:53:46

nallen skrev:
Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063
antonius
 
Inlägg: 17027
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav Furienna » 2021-01-04 13:55:14

antonius skrev:
nallen skrev:
Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063

Om det är sant att sovjeterna gjorde så, så fick de till något bra i alla fall.
Furienna
 
Inlägg: 2120
Anslöt: 2010-05-02
Ort: Örnsköldsvik

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav Huggorm » 2021-01-04 13:56:23

antonius skrev:
nallen skrev:
Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063
Henry Ford var först med en del av det där på sina bilfabriker, eller var ryssarna ännu tidigare?
Huggorm
 
Inlägg: 20436
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Thule

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav antonius » 2021-01-04 13:59:21

Furienna skrev:
antonius skrev:
nallen skrev:Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063

Om det är sant att sovjeterna gjorde så, så fick de till något bra i alla fall.


Ja men det var nog bara på pappret, tvivlar på att folk i Kamchatka fick samma reformer som de i centrala St Petersburg, men om det fick andra länder att snabbare införa sociala förbättringar var det ju av godo... :-)005
antonius
 
Inlägg: 17027
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav antonius » 2021-01-04 14:01:50

Huggorm skrev:Henry Ford var först med en del av det där på sina bilfabriker, eller var ryssarna ännu tidigare?


Det var intressant, vet inte det måste varit i samma tid ungefär... :-)063
antonius
 
Inlägg: 17027
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav Paladinen » 2021-01-04 14:19:50

Saker som betald semester, sjukdomsersättning, barnbidrag och arbetslöshetsersättning existerade inte innan NSDAP införde det. Den svenska välfärdsstaten är direkt kopierad från NSDAP:s socialpolitiska program. När Hitler kom till makten 1933 så fanns det 7 miljoner arbetslösa i Tyskland. På fyra år besegrade Hitler hela arbetslösheten
Paladinen
 
Inlägg: 642
Anslöt: 2020-12-23
Ort: För han är min soldat någonstans i Sverige

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav Paladinen » 2021-01-04 14:20:53

Så ni som är sjukskrivna kan tacka farbror Adolf för att ni får va sjukskrivna.
Paladinen
 
Inlägg: 642
Anslöt: 2020-12-23
Ort: För han är min soldat någonstans i Sverige

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav antonius » 2021-01-04 14:48:35

Paladinen skrev:Så ni som är sjukskrivna kan tacka farbror Adolf för att ni får va sjukskrivna.


Jag tackar Adolf vid mitt lilla NSDAP altare varje gång jag är sjukskriven... :roll:
antonius
 
Inlägg: 17027
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

Inläggav slackern » 2021-01-04 14:58:37

Paladinen skrev:Så ni som är sjukskrivna kan tacka farbror Adolf för att ni får va sjukskrivna.


Nej du det var Otto von Bismarck som införde sjukförsäkring i Tyskland bra många år innan Hitler kom till makten kanske till och med innan han föddes.
slackern
 
Inlägg: 37185
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-10 3:08:27

Ja, det var järnkanslern Otto von Bismarck (1815-1898). Och inte för att han hade några sympatier för socialism el liberalism, han var väldigt konservativ. Det var väl snarare ett sätt att bekämpa socialismen.

Bismarck, som arbetade intimt med textilindustrin och som hade som mål att motarbeta socialisterna, införde under 1880-talet världens första välfärdssamhälle. Bismarck lyssnade särskilt på Hermann Wagener och Theodor Lohmann, rådgivare vilka övertalade Bismarck att ge arbetarna en kollektiv status inom lagar och politik i den nya tyska staten.[10]

Den 20 mars 1884 förklarade han:

Den verkliga anledningen till arbetarens missnöje är osäkerheten i hans existens; han är inte säker på att han alltid har arbete, han är inte säker på att han alltid kommer att vara frisk och han förutser att han en dag kommer att bli gammal och oförmögen att arbeta. Om han blir fattig, om så bara till följd av en längre sjukdom, är han totalt hjälplös, utlämnad åt sig själv och samhället ser för närvarande inte någon riktig förpliktelse gentemot honom bortom den vanliga fattighjälpen, även i det fall han hela tiden arbetat troget och flitigt. Den vanliga hjälpen till de fattiga lämnar hur som helst mycket att önska, särskilt i storstäder, där det är mycket sämre än på landsbygden.[11]

1880-talet var en period då Tyskland började sin långa väg mot den välfärdsstat det idag är. Socialdemokraterna, Liberalerna och Centern var till en början alla inblandade i arbetet med sociallagstiftningen, men det var Bismarck som i praktiken etablerade programmet. Bismarcks idé var att införa välfärdsprogram som kunde accepteras av de konservativa utan några av de uppenbara socialistiska aspekterna. Han var tveksam till arbetsskyddslagar så som arbetsskydd, begränsning av arbetstiden och reglering av kvinnors och barns arbete, då han ansåg att sådana regleringar skulle tvinga arbetare och anställda att minska sitt arbete och produktionen och därigenom skada ekonomin.
---
Bismarcks program centrerades på försäkringsprogram utformade för att öka produktiviteten och fokusera de tyska arbetarnas politiska uppmärksamhet på att stödja hans regering. Programmet omfattade sjukförsäkring, olycksfallsförsäkring, invaliditetsförsäkring och ålderspension, vilka vid den tiden inte existerade i någon större omfattning.

Baserat på Bismarcks budskap antog riksdagen tre lagförslag utformade för att genomföra olycksfallsförsäkringen och ett för sjukförsäkringen. Pensionsförslaget och invaliditetsförsäkringen bordlades tills vidare.[16]

Sociallagstiftningen som infördes av Bismarck under 1880-talet spelade en nyckelroll i den snabba nedgången av den tyska emigrationen till USA. Unga män som övervägde att emigrera såg inte bara på skillnaden mellan direkta löner i USA och Tyskland utan också på skillnaden i indirekta löner, det vill säga välfärdsförmåner, som gjorde det förmånligare att stanna i Tyskland.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck

Så det är "farbror Otto" vi ska tacka!
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37454
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

Inläggav Alien » 2021-01-10 3:34:04

Frågan är hur bokstavligt man ska tolka Paulus och Lenins ord:

Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta.
https://sv.wikisource.org/wiki/Bibeln_1 ... ikerbrevet

Alltså tanken är ju att alla som kan arbeta också ska arbeta, dvs vara solidariska med de andra kristna/kommunisterna/medmänniskorna. Men alla kan ju inte arbeta, t ex små barn, riktigt gamla, sjuka och handikappade.

Men det finns ett annat talesätt: Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov

Det kan också sägas komma från Bibeln (NT):

44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;

45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
https://sv.wikisource.org/wiki/Bibeln_1 ... #Kapitel_2

Det var ett motto man levde efter i de israeliska kibbutzerna.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 37454
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

Inläggav Vildsvin » 2021-01-10 4:32:49

Alien skrev:Frågan är hur bokstavligt man ska tolka Paulus och Lenins ord:

Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta.
https://sv.wikisource.org/wiki/Bibeln_1 ... ikerbrevet

Alltså tanken är ju att alla som kan arbeta också ska arbeta, dvs vara solidariska med de andra kristna/kommunisterna/medmänniskorna. Men alla kan ju inte arbeta, t ex små barn, riktigt gamla, sjuka och handikappade.

Verbet är "θέλει". Tittar man på hur andra fraser med det ordet översätts är det tydligt att det ligger närmare det svenska verbet "vilja" än verbet "kunna": https://biblehub.com/greek/thelei_2309.htm

Grundformen av verbet är "ἐθέλω" : https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%9 ... E%BB%CF%89
Vildsvin
 
Inlägg: 1499
Anslöt: 2011-01-03

Återgå till Intressanta intressen



Logga in