Feminist provar hur det är att vara man

Tipsa om nyheter, böcker, filmer, hemsidor o.s.v. här.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav nallen » 2018-10-04 23:31:23

Jag fick tips om att kolla på den här videon, det var intressantare än jag vågade hoppas. Hennes metod bär mig emot, men beskrivningar slutsatser är det många som skulle behöva ta till sig.
Män och kvinnor är definitivt olika.

Lesbian Feminist lives as a man for 18 months but afterwards is more appreciative of her female privilege and is happy to get back to life as a woman.



EDIT:
Female sexuality is mental... and male sexuality is a bodily function. It's a necessity, [they] just have to do it.
nallen
 
Inlägg: 16099
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Fabela » 2018-10-05 0:01:37

Har sett den förut.
Tycker inte det är nåt särskilt nytt de kommer med..?

Vad tycker du är fel med hennes metod?
Fabela
 
Inlägg: 4395
Anslöt: 2013-12-08

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav nallen » 2018-10-05 0:03:53

Fabela skrev:Vad tycker du är fel med hennes metod?

Jag ogillar falskspel och dolda kameror.
nallen
 
Inlägg: 16099
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Fabela » 2018-10-05 1:02:04

nallen skrev:Jag ogillar falskspel och dolda kameror.

OK, fattar.

Men du får utveckla: vad vill du lyfta fram?
Gäller det bara sex, eller pratar du även traditionell manlig uppfostran i vidare perspektiv, med allt det för med sig, eller..?

Vad gäller den sexuella biten, så är nog min uppfattning att folk i din tråd (som jag antar att det här hänger ihop med) inte säger emot dig, i att det finns skillnader mellan könen.
Däremot håller man väl inte med dig om exakt hur de skillnaderna ser ut.

Eller missar jag nåt i ditt resonemang?
Fabela
 
Inlägg: 4395
Anslöt: 2013-12-08

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav nallen » 2018-10-05 19:34:57

Det har funnits ett antal här på forumet som mer eller mindre obstinat hävdat att det inte är någon skillnad i hur människor av olika kön fungerar generellt sett. Det är främst såna som skulle behöva se och ta till sig reportaget.
nallen
 
Inlägg: 16099
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Alien » 2018-10-07 16:35:37

Vilka då? Det som jag hävdat är att vi inte kan vet vilka skillnader som beror på biologi resp kultur.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33847
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Kahlokatt » 2018-10-07 17:49:01

Precis. Klart att det är skillnad på män och kvinnor, men alla skillnader är inte biologiska. Förut sågs t.ex. rosa som en manlig färg; jag tror att det var först på 1900-talet den plötsligt blev kvinnligt kodad. Ändå försöker folk "bevisa" att kvinnor av naturen älskar rosa.
Kahlokatt
 
Inlägg: 18573
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Fröken Svår » 2018-10-07 21:01:26

Jag säger såhär, det är väldigt svårt att veta vilka observerbara skillnader mellan könen som är socialiserade, och vilka som är biologiska. För att få reda på vad som är vad skulle en testgrupp behöva växa up i ett vakuum utan yttre påverkan överhuvudtaget, och det säger sig självt att det inte är möjligt att genomföra.

De tester som utförts på t ex apor tycker jag är ovidkommande i sammanhanget, eftersom det handlar om relativt små och fåtaliga studier. Dessutom har det i vissa fall visat sig att både människo- och apbebisar tagit till sig av vad omgivningen tycker de bör välja, alltså har de valt det könsstereotypa för att de får positiv bekräftelse när de "gör rätt kön". Och nu menar jag inte att det blir party och jubel när de väljer det som förväntas utefter deras kön, utan det kan vara något så litet som en förändring i ansiktsmimiken hos de observerande som visar vad som förväntas.

Men jag är ju en sån där ond genusfeminist, så vad vet jag egentligen? 8)
Fröken Svår
 
Inlägg: 234
Anslöt: 2011-03-14
Ort: På drift?

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Alien » 2018-10-08 1:32:47

Hon har gett ut en bok om sina erfarenheter som man:

Self-Made Man: My Year Disguised As A Man, av Norah Vincent

Jag tycker det är alltför svårt att lyssna på engelska utan svensk text, inte ens engelsk text finns ju. Men det finns ett utdrag ur boken på The Guardian: https://www.theguardian.com/world/2006/ ... okextracts

Att vara man kan ju medföra att man får större förväntningar och respekt under högkoleutbildningen men framförallt i arbetslivet (högre lön). Men det verkar inte som hon skrivit om det utan enbart om fritiden (bowling och dejtning). Dessutom, som lesbisk kan hon knappast veta hur det är att vara heterosexuell kvinna.

Hon skriver om att hon som kvinna inte kan gå osynlig genom bostadsområdet, däremot som man.

I had lived in that neighbourhood for years, walking its streets, where men lurk outside of bodegas, on stoops and in doorways much of the day. As a woman, you couldn't walk down those streets invisibly. You were an object of desire or at least semiprurient interest to the men who waited there, even if you weren't pretty. But that night in drag, we walked by those same stoops and doorways and bodegas. We walked by those same groups of men. Only this time they didn't stare. On the contrary, when they met my eyes they looked away immediately and concertedly, and never looked back. It was astounding, the difference, the respect they showed me by not looking at me, by purposely not staring.
https://www.theguardian.com/world/2006/ ... okextracts

Anledningen till att män inte tittar länge på andra män, är det uppfattas antingen som en homosexuell invit el som en inbjudan till bråk.

Som kvinna riskerar man kanske inte samma sak, möjligen ett "vad glor du på" från yngre kvinnor. Men som kvinna kan jag ju titta beundrande/avundsjukt på en annan kvinnas klädsel utan att det ses som vare sig lesbiskt el inbjudan till bråk. Åas kan jag kanske inte titta beundrande på en mans klädsel utan att det missförstås.

Det där med ögonkontakt är komplicerat.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33847
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav atoms » 2018-10-08 1:46:31

En feminist... :-)051
atoms
Moderator
 
Inlägg: 14650
Anslöt: 2009-05-05
Ort: Norrköping

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav nallen » 2018-10-08 18:45:55

Fröken Svår skrev:Men jag är ju en sån där ond genusfeminist, så vad vet jag egentligen?

Med all sannolikhet är det mesta du "vet" subjektivt, förvrängt och utan kontakt med verkligheten. Good bye.
nallen
 
Inlägg: 16099
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid flodkröken

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Fabela » 2018-10-09 14:30:53

atoms skrev:En feminist... :-)051

Ja, visst.

Jag säger som sagt inte emot henne på nåt sätt egentligen.
Men det är trots allt just den personens tolkningar av just sina erfarenheter, i just den kulturen, i just de sammanhangen vid just den tidpunkten.
Är inte alls säker på att det nödvändigtvis skulle ge samma resultat om nån gjorde om experimentet idag i Sthlm, t.ex.

Alien skrev:Dessutom, som lesbisk kan hon knappast veta hur det är att vara heterosexuell kvinna.

Hur tänker du att det påverkar just i det här sammanhanget?
Fabela
 
Inlägg: 4395
Anslöt: 2013-12-08

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Alien » 2018-10-09 16:23:28

Heterosexuella kvinnor som blivit svikna, vars pojkvänner/män ljugit och bedragit, som blivit misshandlade och våldtagna. Vilket kan ha gjort dem bittra och misstänksamma. Likaså erfarenheten att ha blivit uppvaktade av män som enbart ville ha sex och inget mer medan de velat ha något mer stadigvarande. Under "jakten" har männen varit beredda att säga vad som helst, dvs ljuga, för att sedan slänga bort dem för att jaga nya tjejer. Deras kroppar är åtråvärda men inte deras personligheter. Risken är då att kvinnorna dömer alla män för vad en del gjort och gör.

For these women, men as a subspecies - not the particular men with whom they had been involved - were to blame for the wreck of a relationship and the psychic damage it had done them. It's hardly surprising, then, that in this atmosphere, as a single man dating women, I often felt attacked, judged, on the defensive.


Men Norah/Ned befann sig under denna tid på andra sidan, som en man som måste stå ut med att ratas el finna sig i kvinnors nycker. Det blir inte en rättvisande bild.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33847
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Fabela » 2018-10-09 20:57:27

Joo.. fast jag fattar fortfarande inte, tror jag :-)063

Mycket av det där kan hon ju ha upplevt i lesbiska kontakter/relationer också: raggning, lögner, svek, otrohet - det borde väl inte vara skillnad?
Misshandel och våldtäkt av en man kan förstås gå annorlunda till på flera sätt, däremot.

Och som lesbisk är hon ju i samma position gentemot kvinnor, som en man.
Eller rättare sagt, hon är ju i båda positionerna, s.a.s.

Och uppenbarligen blir hon uttittad och bedömd av män på samma sätt alla andra kvinnor.

Så jag tänker nog att hon borde kunna ha relevant erfarenhet ändå.
Eller hur menar du..?


Förresten dejtade hon ju tydligen även män under det där experimentet:
Spoiler: visa
For a little contrast, I went on a few dates with men as a woman during the course of my time as Ned. The men I met on the internet, and then subsequently in person, didn't require this epistolary preamble, nor did they offer it. They were eager to meet as soon as possible, usually, I found, because they wanted to see what I looked like. Their feelings or fantasies would be based on that far more than, or perhaps to the exclusion of, anything I might write to them. On dates with men I felt physically appraised in a way that I never did by women, and, while this made me more sympathetic to the suspicions women were bringing to their dates with Ned, it had the opposite effect, too. Somehow men's seeming imposition of a superficial standard of beauty felt less intrusive, less harsh, than the character appraisals of women.
Fabela
 
Inlägg: 4395
Anslöt: 2013-12-08

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Alien » 2018-10-10 0:23:13

Hon hade levt ett helt liv (iaf sen hon blev könsmogen) som lesbisk, sen 18 mån som (till synes heterosexuell) man. Däremot läste jag inte att hon levt ihop med män någon gång, bara dejtat. Alltså har hon inte haft erfarenheter av att som kvinna leva med en man.

Helt tydligt har hon "gone native", dvs identifierat sig helt med män och deras problem. Framgår ju av ditt citat också. De män hon dejtade var enbart intresserad av hur hon såg ut, ändå gillade hon dem bättre än de heterosexuella kvinnorna.

Om man ska generalisera så bryr sig män bara om kvinnornas kroppar, medan kvinnorna bryr sig även om personligheten. Jag tycker förstås kvinnorna är klokare här, man ska ju leva ihop med personligheten. Men en kvinna som inte är fysiskt attraktiv har ingen chans, hur snäll, smart och lätt att leva med hon än är. Och hur vacker hon än är kan hon bli utbytt efter några år för det finns ju alltid någon som är yngre och ännu vackrare. Klart detta leder till bitterhet och misstänksamhet.

Inte att undra på att män och kvinnor inte förstår varandra. (Dock lär ju kvinnor bli mer och mer lika män i resonemang och beteende så det borde bli färre missförstånd då.)

Män dissar de kvinnor de dejtar om kvinnorna inte når upp till männens krav rent fysiskt. Kvinnorna dissar män om de inte når upp till deras krav rent personlighetsmässigt. Utseendet framgår ju direkt när man träffas. Personligheten kan möjligen missuppfattas pga fördomar.

Correspondence was mandatory, even with the women I met at speed-dating events and followed up with later by email. These women wanted to be wooed by language. They weren't going to meet a strange man without measuring him first, and they weren't going to waste a meal or even a cup of coffee on a suitor who couldn't be bothered to craft a few lines beforehand. I was happy to oblige. It was rare, most of them told me, for a man to write at such length, much less to write with consideration and investment.
Spoiler: visa
---
The men I met on the internet, and then subsequently in person, didn't require this epistolary preamble, nor did they offer it. They were eager to meet as soon as possible, usually, I found, because they wanted to see what I looked like. Their feelings or fantasies would be based on that far more than, or perhaps to the exclusion of, anything I might write to them. On dates with men I felt physically appraised in a way that I never did by women, and, while this made me more sympathetic to the suspicions women were bringing to their dates with Ned, it had the opposite effect, too.
Somehow men's seeming imposition of a superficial standard of beauty felt less intrusive, less harsh, than the character appraisals of women.


Påminner mig om de klagomål jag läst om om nätdejtning. Kvinnorna klagar på att männen bara skriver några korta opersonliga rader, de läser inte ens kvinnornas presentationer. (Nej, de struntar ju i deras personligheter, ett foto räcker.) Männen klagar på att kvinnorna aldrig bryr sig om att svara.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 33847
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Fabela » 2018-10-10 19:56:33

Okej, så här förstår jag dig, Alien: att hon kan ha precis samma erfarenheter som heterosexuella kvinnor, men eftersom hon inte upplevt de sakerna med män applicerar hon heller inga "stämplar" på dem.
Eller hon "översätter" inte sina erfarenheter med kvinnor till att gälla män istället, utan betraktar män som ett blankt papper, om man nu kan uttrycka det så istället.

Det är ju svårt att veta exakt hur hon tänker, och vad mer hon har att referera till än det hon berättar i klippet och utdraget.



Men en sak jag funderar på.
Nämligen bara det faktumet att en kvinna bokstavligen släpper en man in i sin kropp.
För mig är det inte en orimlig tanke, att det på ett medvetet eller omedvetet plan kunde påverka oss.
Alltså på riktigt: jämför det med andra situationer där nånting kommer in i kroppen på en. Man är medveten om att det händer, att man har blivit "invaderad", eller hur?
Det är skillnad på att nån t.ex. stryker en över kinden, och att det görs på insidan av kinden, med fingret inne i ens mun. :?
Det är bara logiskt att man i det läget vill kolla in det där "främmande föremålet" lite grann först. Se om det kan skriva de där långa epistlarna, och avslöja nåt om sig själv. Vad kan det tänkas göra med en, är det vän eller fiende, liksom.
(Och sen förstås även det, att det kan resultera i att vi får ett barn inne i oss också.)

Eller? Låter det helt uppåt väggarna?
Fabela
 
Inlägg: 4395
Anslöt: 2013-12-08

Feminist provar hur det är att vara man

Inläggav Huggorm » 2018-10-10 20:11:33

Alien skrev:Hon hade levt ett helt liv (iaf sen hon blev könsmogen) som lesbisk, sen 18 mån som (till synes heterosexuell) man. Däremot läste jag inte att hon levt ihop med män någon gång, bara dejtat. Alltså har hon inte haft erfarenheter av att som kvinna leva med en man.

Helt tydligt har hon "gone native", dvs identifierat sig helt med män och deras problem. Framgår ju av ditt citat också. De män hon dejtade var enbart intresserad av hur hon såg ut, ändå gillade hon dem bättre än de heterosexuella kvinnorna.

Om man ska generalisera så bryr sig män bara om kvinnornas kroppar, medan kvinnorna bryr sig även om personligheten. Jag tycker förstås kvinnorna är klokare här, man ska ju leva ihop med personligheten. Men en kvinna som inte är fysiskt attraktiv har ingen chans, hur snäll, smart och lätt att leva med hon än är. Och hur vacker hon än är kan hon bli utbytt efter några år för det finns ju alltid någon som är yngre och ännu vackrare. Klart detta leder till bitterhet och misstänksamhet.

Inte att undra på att män och kvinnor inte förstår varandra. (Dock lär ju kvinnor bli mer och mer lika män i resonemang och beteende så det borde bli färre missförstånd då.)

Män dissar de kvinnor de dejtar om kvinnorna inte når upp till männens krav rent fysiskt. Kvinnorna dissar män om de inte når upp till deras krav rent personlighetsmässigt. Utseendet framgår ju direkt när man träffas. Personligheten kan möjligen missuppfattas pga fördomar.

Correspondence was mandatory, even with the women I met at speed-dating events and followed up with later by email. These women wanted to be wooed by language. They weren't going to meet a strange man without measuring him first, and they weren't going to waste a meal or even a cup of coffee on a suitor who couldn't be bothered to craft a few lines beforehand. I was happy to oblige. It was rare, most of them told me, for a man to write at such length, much less to write with consideration and investment.
Spoiler: visa
---
The men I met on the internet, and then subsequently in person, didn't require this epistolary preamble, nor did they offer it. They were eager to meet as soon as possible, usually, I found, because they wanted to see what I looked like. Their feelings or fantasies would be based on that far more than, or perhaps to the exclusion of, anything I might write to them. On dates with men I felt physically appraised in a way that I never did by women, and, while this made me more sympathetic to the suspicions women were bringing to their dates with Ned, it had the opposite effect, too.
Somehow men's seeming imposition of a superficial standard of beauty felt less intrusive, less harsh, than the character appraisals of women.


Påminner mig om de klagomål jag läst om om nätdejtning. Kvinnorna klagar på att männen bara skriver några korta opersonliga rader, de läser inte ens kvinnornas presentationer. (Nej, de struntar ju i deras personligheter, ett foto räcker.) Männen klagar på att kvinnorna aldrig bryr sig om att svara.
Härligt att se att du är lika bitter och fördomsfull som oss andra :-)Happy
Huggorm
 
Inlägg: 16593
Anslöt: 2011-12-12
Ort: Ranrike

Återgå till Tipsa medlemmarna



Logga in