En vädjan till moddsen ang. språket

Foruminformation postas här. Förslag och kritik är också välkommet.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Alien » 2013-11-21 13:48:12

Moderator:
Inläggen om vad man kallar dem som studerar olika ämnen har flyttats hit: vad-kallas-den-som-studerar-juridik-etc-t37043.html
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34052
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Alien » 2013-11-21 15:21:29

KrigarSjäl skrev:
nallen skrev:
KrigarSjäl skrev:Nix, moddarna ska inte behöva sänka nivån.
Jag vill inte ha nåt barnspråk här.

:-)049
Däremot kunde vissa jobba på att uttrycka sig koncist.

Ja, det var ju en användare med två bokstäver som nick som envisades med att skriva vägg av text när budskapet kunde sammanfattas i en enda mening...en del tycker visst det är fint att uttrycka sig så omständligt och oprecist som möjligt.
Fullständiga klåpare.
Det som är konst är att säga komplicerade saker på enkelt vis - inte tvärtom.


Nu ser jag en del dubbelmoral och populism är.

Att det går att säga samma sak kort och slagfärdigt är bara din tolkning. Den som skriver långt tycker givetvis att väsentliga delar försvinner. Det är samma inställning när du påstår att den som skriver långt gör det för att vara "fin" som när folk föraktfullt talar om "finkultur". Antiintellktuellt översitteri.

Du tycker folk kan bekväma sig att slå upp ord de inte förstår. Folk kan ju lika gärna bekväma sig att läsa en text två gånger, om de inte fattar den första gången. För jobbigt? Ja, det tycker den som måste googla ords betydelse också.

Det kan visst vara en konst att säga komplicerade saker på ett enkelt vis utan att förenkla för mycket. Du tror dig kunna den. Men vi andra har ju också rätt att yttra oss utan att bli avfärdade som "klåpare".
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34052
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Alien » 2013-11-21 15:37:41

Trampe skrev:Maktspråk och jag har svårt att se det lämpliga att använda kanslisvenska ens som moderator på forumet.


Nu tycker jag du är ute och cyklar. Man använder de ord som är naturliga för en själv. Tycker faktiskt det är konspiratoriskt att påstå att den som använder ett ord som inte alla använder ägnar sig åt "maktspråk".

Om jag som vanlig forumist använder ett ord som kanske någon inte förstår, betyder det att jag ägnar mig åt "maktspråk"?

Vi ska alla använda oss av de allra enklaste orden, på det att vårt ordförråd blir mindre och mindre? Ibland kan det ovanliga ordet vara just det rätta ordet.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34052
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Trampe » 2013-11-21 19:37:52

Alien skrev:
Trampe skrev:Maktspråk och jag har svårt att se det lämpliga att använda kanslisvenska ens som moderator på forumet.


Nu tycker jag du är ute och cyklar. Man använder de ord som är naturliga för en själv. Tycker faktiskt det är konspiratoriskt att påstå att den som använder ett ord som inte alla använder ägnar sig åt "maktspråk".

Om jag som vanlig forumist använder ett ord som kanske någon inte förstår, betyder det att jag ägnar mig åt "maktspråk"?

Vi ska alla använda oss av de allra enklaste orden, på det att vårt ordförråd blir mindre och mindre? Ibland kan det ovanliga ordet vara just det rätta ordet.



Tyvärr så står jag nog fast vid att kanslisvenska är ett maktspråk, det är som ett sådant det har utvecklats. Det skapar ett avstånd mellan skribenten och läsaren.
Trampe
 
Inlägg: 860
Anslöt: 2009-08-02

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Alien » 2013-11-22 1:02:21

Nja, så kan det ju ha varit, men man gör det för lätt för sig om man avfärdar allt språk som inte är det enklaste och vanligaste som "maktspråk". Är det juridiska språket ett "maktspråk", kan det inte lika gärna vara speciellt för att det ska vara mer tydligt och exakt än vardagsspråket kan vara?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34052
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav slackern » 2013-11-22 1:13:04

Alien skrev:Nja, så kan det ju ha varit, men man gör det för lätt för sig om man avfärdar allt språk som inte är det enklaste och vanligaste som "maktspråk". Är det juridiska språket ett "maktspråk", kan det inte lika gärna vara speciellt för att det ska vara mer tydligt och exakt än vardagsspråket kan vara?


Trampe skriver väll kanslisvenska? Det är väll synonymt med byrokratsvenska? Själv upplever jag det språket och uppfattar det som väldigt tradigt och trist. Det är inte direkt levande och något jag tar till mig. Utan tröttnar rätt fort och skummar igenom det.
slackern
 
Inlägg: 33725
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Alien » 2013-11-22 2:35:05

Kanslisvenskan härstammar väl just från "juridiksvenskan". Och Gripandekylig studerar ju juridik så inte konstigt om det influerat hans språk. Iofs tycker jag inte ett enstaka ord som "reprimand" räcker för att kvalificera någon att tala "kanslisvenska".

Kanslisvenskan har funnits med oss i århundraden och kritiserats och parodierats i långa tider. Därför är den mycket enklare och mindre tillkrånglad nu. Men den är inte till för att vara kreativ och livlig utan för att vara neutral och saklig.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 34052
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Gripandekylig » 2013-11-22 3:11:10

Alien skrev:Kanslisvenskan härstammar väl just från "juridiksvenskan".

Jo precis: kanslisvenskan härstammar från den juridiska som utvecklades under 1800-talet och in under sekelskiftet och som kom att influeras starkt av tyskan då undervisningen och utformningen av vår juridik bedrevs efter de tyska modeller man vid den tiden såg upp till. Vanligt i den tyskan är ju en annorlunda satslära samt extra långa meningar och det var utifrån dessa mallar som många av dåtidens handlingar så som lagtexter och domar kom att utformas. Man kom dessvärre att fastna vid detta bruk, även efter kriget då de tyska modellerna av uppenbara skäl inte längre sågs som lika föredömliga.

Anledningen till att man fastnade vid det sättet att formulera sig var ju för att skydda rättssäkerheten och inte plötsligt skriva på ett för de insatta obegripligt nytt sätt - utan för att behålla kontinuiteten i hur man uttryckt sig och i hur praxis utformats. Denna svåra avvägning: mellan att uttrycka sig efter vedertagna modeller eller att uttrycka sig mer lättillgängligt och modernt är någonting jurister, och myndighetsutövare, sliter med än idag.

Nu är ju forumet inte över 200 år som den vedertagna juridiskan utan vi har ju haft möjligheten att skriva registreringsavtal, forumregler och att utforma mod-praxis betydligt friare än man kan tvingas till inom det nationella rättsväsendet. Dock finns det ändå en poäng med att använda vissa smalare ord. Att ett ord är smalt innebär här alltså att det har ett begränsat tolkningsutrymme: att det är precist, exakt och svårt att misstolka. Därför vinner ju även vi i forumet på att låta oss inspireras av den trista juridiskan och dess precision.

Trampe skrev:Tyvärr så står jag nog fast vid att kanslisvenska är ett maktspråk, det är som ett sådant det har utvecklats. Det skapar ett avstånd mellan skribenten och läsaren.

Hela påståendet att kanslisvenska skulle vara ett maktspråk måste man ju tolka på rätt sätt. Det stämmer, ja, att kanslisvenska används vid myndighetsutövning vilket ofta kan ses som en viss typ av maktutövande. Men det handlar ju inte om att man med språket vill distansera sig från folket, eller från de som nu blir berörda av de myndighetsbeslut i vilka ett dylikt språk kan brukas. Att kanslisvenskan har kommit att förknippas med maktutövning betyder ju således att maktutövandet blivit blott en bieffekt och inte är en orsak till språkbruket.

Det vore ju konspirationsteoretiskt, att se sig själv som ett offer och att förneka sin egna demokratiskt lagstiftade medskuld till språkbruket att hävda sig utsatt för maktutövning närhelst man möter kanslisvenska, och det är ju inte speciellt ansvarstagande. Vi är ju inte utsatta för något statligt förtryck, utan Sverige är ju en demokrati där vi alla bestämmer hur vi vill bemötas av myndighetsanställda och där vi alla har lika stor möjlighet att influera det språk som där utnyttjas. Så visst används kanslisvenska ofta vid myndighetsutövning, men det är bara en effekt av ett behov av att skydda rättssäkerheten genom att använda vedertagna ord.

Det bör tilläggas att under senare år har man i allt högre grad börjat övergå till att revidera juridiska texter till att bli mer och mer tillgängliga. Onödiga prefix så som "beskydda" blir till "skydda" och onödiga suffix så som "skall" blir till "ska": allt i en strävan att enklare nå ut till de berörda medborgarna. Detta är ju någonting även vi i forumet bör anamma och ta till oss, trots att våra problem med avancerat språk inte ens nästan kommit i närheten av det nationella rättsväsendets. Därför har ju den här tråden ett värde och det är ju glädjande att möjligheten att erbjuda oss moderatorer konstruktiv kritik är så god.

slackern skrev:Trampe skriver väll kanslisvenska? Det är väll synonymt med byrokratsvenska? Själv upplever jag det språket och uppfattar det som väldigt tradigt och trist. Det är inte direkt levande och något jag tar till mig. Utan tröttnar rätt fort och skummar igenom det.

Det håller jag med om. Det kan stundtals vara genuint plågsamt att läsa rättsfall t.ex.
Gripandekylig
 
Inlägg: 1620
Anslöt: 2012-12-27
Ort: Uppsala

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav artifex » 2013-11-22 6:56:33

Jag har ett hyffsat utvecklad språkförståelse, så för egen del är det inget problem med något invecklade ord. Däremot så har jag förståelse att inte alla andra har det. Förstår man inte riktigt vad modd menar så kan man också bara fråga rakt ut eller i PM.
artifex
 
Inlägg: 57
Anslöt: 2013-10-25

Re: En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Zirre » 2013-11-22 11:03:40

Tänkte inte skriva i tråden mer men vill förtydliga ännu en gång vad jag menar.
Som moderator bör man skriva så att det är lätt för alla att förstå vad man som moderator vill för medla annars kan de bli så att medlemen/arna inte förstå vad hen gjort fel eller vad som gäller osv.
Zirre
 
Inlägg: 9224
Anslöt: 2009-12-08
Ort: Sthlms län, Uppland

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Miche » 2013-11-22 15:11:20

Om man ska skriva så att alla förstår så blir det som Lätta nyheter på radion, ett fullständigt outhärdligt program eftersom de riktar sig till personer med låg förståelse. Det är inte rimligt att forumet ska sänka sig till den låga nivån för att en (eller möjligen några få) medlem(mar) inte förstår det språk som skrivs.

Detta forum riktar sig till människor med Asperger och jag tror att majoriteten av oss som skriver frekvent här har en hög språkförståelse och väldigt många är intresserade av språk, inte minst det svenska språket och att vi därför hellre är här än på ett forum som inte kräver lika hög språkförståelse.

Jag tycker f.ö. att Gripandekyligs språk i inlägget ovan är väldigt vackert, inte minst tack vare den komplexa meningsbyggnaden, en meningsbyggnad som är väldigt lik kanslisvenska utan att för den skull krångla till det med ord som många inte förstår. Klart, tydligt och lätt att förstå, rena rama poesin.
Miche
 
Inlägg: 28799
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav kullan » 2013-11-22 15:30:35

Ett förslag jag har att komma med:

En moderator är ju alltid redo att svara på frågor. Varför inte skriva ett PM - till den aktuella Moderatorn och fråga vad den aktuella meningen betyder. Så skulle jag göra i alla fall.
kullan
 
Inlägg: 28335
Anslöt: 2011-04-15
Ort: Katastroflandet Jag

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Dunderbar » 2013-11-22 15:36:16

Jag har bara en fråga....
Zirre skriver en åsikt och en fråga.
Sedan blir hon påhoppad av en massa, med en massa åsikter och tjafs.

Varför hoppade så många på Zirre?
Hon skrev ju bara en åsikt och en fråga.

Är det så att ni inte tycker om Zirre, så är det ju inget fel med det.
Men varför trycker ni ner henne så som ni gör, genom att hoppa på henne?
Dunderbar
 
Inlägg: 449
Anslöt: 2007-10-22
Ort: Skåne

Re: Sv: En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Moggy » 2013-11-22 15:42:06

Dunderbar skrev:Jag har bara en fråga....
Zirre skriver en åsikt och en fråga.
Sedan blir hon påhoppad av en massa, med en massa åsikter och tjafs.

Varför hoppade så många på Zirre?
Hon skrev ju bara en åsikt och en fråga.

Är det så att ni inte tycker om Zirre, så är det ju inget fel med det.
Men varför trycker ni ner henne så som ni gör, genom att hoppa på henne?


This is Internet...
Moggy
 
Inlägg: 12720
Anslöt: 2007-01-25

Re: Sv: En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Zirre » 2013-11-22 15:52:18

Dunderbar skrev:Jag har bara en fråga....
Zirre skriver en åsikt och en fråga.
Sedan blir hon påhoppad av en massa, med en massa åsikter och tjafs.

Varför hoppade så många på Zirre?
Hon skrev ju bara en åsikt och en fråga.

Är det så att ni inte tycker om Zirre, så är det ju inget fel med det.
Men varför trycker ni ner henne så som ni gör, genom att hoppa på henne?

Kanske för att de har svårt att inse att alla inte tycker som dem(?)

Men det säger bara mer om dem än vad det säger om den de hoppar på.
Senast redigerad av Zirre 2013-11-22 15:59:26, redigerad totalt 1 gång.
Zirre
 
Inlägg: 9224
Anslöt: 2009-12-08
Ort: Sthlms län, Uppland

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Ardryn » 2013-11-22 17:06:21

Dunderbar skrev:Jag har bara en fråga....
Zirre skriver en åsikt och en fråga.
Sedan blir hon påhoppad av en massa, med en massa åsikter och tjafs.

Varför hoppade så många på Zirre?
Hon skrev ju bara en åsikt och en fråga.

Är det så att ni inte tycker om Zirre, så är det ju inget fel med det.
Men varför trycker ni ner henne så som ni gör, genom att hoppa på henne?


Majoriteten i tråden har uttryckt sig med att Zirres förslag var onödigt, och om det, i din mening, är att "hoppa på någon" så är det av absolut mildaste sorten.
Ardryn
 
Inlägg: 57
Anslöt: 2012-12-13

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Miche » 2013-11-22 17:08:42

kullan skrev:Ett förslag jag har att komma med:

En moderator är ju alltid redo att svara på frågor. Varför inte skriva ett PM - till den aktuella Moderatorn och fråga vad den aktuella meningen betyder. Så skulle jag göra i alla fall.

Så bra förslag att jag ville citera det och visa att jag håller med.
Miche
 
Inlägg: 28799
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Zirre » 2013-11-22 17:14:39

Jag har en åsikt och ni håller inte med. Fan finns trevligare sätt att tala om det på än så som ni gör.
Zirre
 
Inlägg: 9224
Anslöt: 2009-12-08
Ort: Sthlms län, Uppland

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Miche » 2013-11-22 17:27:13

Alla har rätt till en åsikt, inklusive du, alla behöver dock inte hålla med (inte för inte att detta är ett diskussionsforum)...

Jag har dock lite svårt att förstå att du uppfattar skiljaktigheterna som personangrepp, trots allt är det ingen som rent ut skrivit att du är dum som inte förstår, däremot är det flera som uppmuntrar dig (m.fl.) att försöka utveckla ditt språk, trots allt är språket inte så superavancerat, det handlar inte om några universitetsuppsatser (jag kankse hade gått bet då, har aldrig pluggat på den nivån).
Miche
 
Inlägg: 28799
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav sugrövmanövern » 2013-11-22 18:01:29

Dunderbar skrev:
Är det så att ni inte tycker om Zirre, så är det ju inget fel med det.
Men varför trycker ni ner henne så som ni gör, genom att hoppa på henne?
Nu tycker jag att du ser pessimistiskt på denna diskussion.

Jag var mer intresserad av att uppmärksamma moderatorerna på att jag inte vill att de ska införa bebisspråk än att trycka ner Zirre. Bättre att säga till direkt annars kanske de viker sig för hennes vädjan och börjar plocka bort ord ur sitt vokabulär för att vara till lags osv.
sugrövmanövern
 
Inlägg: 11111
Anslöt: 2007-01-12
Ort: Marianergraven

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Zirre » 2013-11-22 18:05:14

Men shit alltså, varför vänder ni tråden mot mig hela tiden? Är väl inte bara jag som tycker så här. Nu får ni ta och ge er!
Zirre
 
Inlägg: 9224
Anslöt: 2009-12-08
Ort: Sthlms län, Uppland

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Miche » 2013-11-22 18:59:18

Nästan alla här har Asperger och svårt med det sociala samspråket, inte bara AFK utan även i skrift. Jag tycker du tolkar in angrepp som inte finns, det är möjligt att jag har fel men jag tror inte det i det här fallet.

Själv tror jag inte på att det går att införa en MGN (Minsta Gemensamma Nämnare) här, då skulle forumets nivå sjunka så lågt och tappa massor med användare, möjligen locka några få nya som gllar ett lättare språk.

I slutänden är det dock ändå forumägaren Liebert som avgör och jag tror att han uppskattar den nivå på språket som förekommer för närvarande.
Miche
 
Inlägg: 28799
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Dunderbar » 2013-11-22 19:27:07

Men rent seriöst...
Hur stor idé är det att ha regler där man använder sig av språk som inte de flesta ens förstår?
....lite som att ha svenska lagboken skriven på Hebreiska... :P
Dunderbar
 
Inlägg: 449
Anslöt: 2007-10-22
Ort: Skåne

En vädjan till moddsen ang. språket

Inläggav Soyagumman » 2013-11-22 19:47:27

Jag förstod orden väldigt bra, men det kan bero på att jag visste vad en reprimand är...och fått lära mig det den hårda vägen av min stränge far... Men jag gillar ord väldigt mycket, och lär mig gärna nya. Ja, jag kan lätt läsa SAOL från pärm till pärm...ja det har hänt. :-)
Soyagumman
 
Inlägg: 126
Anslöt: 2011-06-23

Återgå till Regler, nyheter och synpunkter



Logga in