Sida 1 av 1

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 16:51:05
av marxisten
Detta religiösa par har nog tagit Bibeln och då främst begreppet jungfrufödsel lite väl mycket på orden tror jag. Detta är en helt otrolig nyhet om ett ovanligt "torrt" förhållande. :mrgreen:

Efter åtta år tröttnade det tyska gifta paret. Deras längtan efter barn fick dem att gå till en fertilitetsklinik i Lübeck. Men undersökningen visade att varken mannen eller kvinnan hade några medicinska hinder för en barnaskara.
- När vi frågade hur ofta de hade sex såg de oförstående ut och frågade vad vi menade, säger en talesman från kliniken.
Enligt kliniken hade mannen, 36, och hans hustru, 30, vuxit upp i en religiös miljö och visste inte vad ett äkta par bör göra om de vill ha barn. Paret pluggar nu sexualkunskap medan universitetskliniken i Lübeck undersöker om det finns fler par i samma situation.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10457882.ab

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 17:17:32
av Feline
Ganska passande nyhet på detta forum. :lol:
Kan dom ha missat att förstå sina känslor och eventuella nervsignaler..? :-)Happy

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 17:33:12
av Manveru
Vad jag vet är den där "nyheten" väldigt, väääldigt gammal. Förstår inte riktigt varför AB skulle skriva om det igen. (åtminstone 10 år gammal afaik, förmodligen äldre)

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 17:38:42
av plåtmonster
Aftondyngan skrev:universitetskliniken i Lübeck undersöker om det finns fler par i samma situation

Det kanske ur ett befolkningsperspektiv är bättre att inte undervisa om detta så att fanatismen så att säga självreglerar sig ;)

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 17:41:24
av marxisten
Manveru skrev:Vad jag vet är den där "nyheten" väldigt, väääldigt gammal. Förstår inte riktigt varför AB skulle skriva om det igen. (åtminstone 10 år gammal afaik, förmodligen äldre)


Den är från 2004 står det på länken. Anledningen jag fann den är att den ligger under "mest lästa idag". Är väl någon som fann den och spred länken så många gick in på den? Helt otrolig iaf!

Vore dock intressant att veta hur det gick för paret? :-)063

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 20:01:26
av HGJ
marxisten skrev:
Manveru skrev:Vad jag vet är den där "nyheten" väldigt, väääldigt gammal. Förstår inte riktigt varför AB skulle skriva om det igen. (åtminstone 10 år gammal afaik, förmodligen äldre)


Den är från 2004 står det på länken. Anledningen jag fann den är att den ligger under "mest lästa idag". Är väl någon som fann den och spred länken så många gick in på den? Helt otrolig iaf!

Vore dock intressant att veta hur det gick för paret? :-)063

http://www.hoaxbusters.de/html/48-2

Der Weg der Nachricht lässt sich bis zum 18. Mai 2004 (von dem auch die Stern.de-Meldung datiert) zurückverfolgen. An diesem Tag veröffentlichten das englische Boulevardblatt “The Mirror” und die Nachrichtenagentur “UIP” (United international Press) diese Meldung – Wer dabei von wem abschrieb, ist unklar. Nach der Veröffentlichung auch in anderen Tageszeitungen wechselte sie das Medium und machte sich auf den Weg durch das Internet: Sie landete bei dem – uns bis Dato vollkommen unbekannten – Nachrichtendienst “ananova.com”, wo sie eifrige stern.de-Redakteure entdeckten, übersetzten und nun auf deutsch verbreiten. Seit dem geistert die Meldung über das merkwürdige Paar durch das Internet.

Tatsache oder Hoax?

Diese Nachricht erweckt schon auf den ersten Blick den Eindruck, eine Falschmeldung zu sein und hat alle Chancen von einer schlichten Ente zur modernen Sage zu werden. Beim ersten Lesen fällt bereits auf, dass über die Begebenheit eher abstrakt berichtet wird: Wir erfahren weder, wie das Paar heißt, noch den Namen des Arztes oder wann sich die Geschichte zugetragen hat. Auch Zitate der Beteiligten fehlen vollkommen. Lediglich der Ort der Handlung wird genannt, der aber gerade im englischsprachigen Originaltext extrem beliebig ist: “Lubec” kennen die meisten Leser wohl nur vom Hörensagen, die Möglichkeit zur Überprüfung ist so, jedenfalls für den englischsprachigen Zeitungsleser/ Online-User, recht gering – Was die Kollegen von Snopes.com nicht davon abgehalten hat, genau dies zu tun.

Ergebnis: Zumindest das englischsprachige Personal der Universitätsklinik hat von dem Vorfall noch nie etwas gehört.

[...]

Fazit: Wenn etwas aussieht wie eine Ente, quakt wie eine Ente und watschelt wie eine Ente – Dann ist es mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit: Eine Ente.

http://www.snopes.com/pregnant/fertility.asp

In May 2004, yet another news article reported the classic "couple discovers they're childless because they're not having sex" tale, this one supposedly involving a couple who sought to undergo an IVF (in vitro fertilisation) procedure at the Lübeck University hospital fertility clinic in Germany, where the staff determined the cause of the couple's childless state was their having "never made love"— the couple thought all they had to do in order to conceive was "to lie next to each other and let nature take its course." (Their ignorance of sex was attributed to their having been brought up in a "strict religious environment.")

Although doctors at the Lübeck fertility clinic did treat a couple whose inability to conceive was a result of their never having engaged in intercourse, nothing else about the story as reported was accurate: the couple had not been raised in a "strict religious environment," they were not "woefully ignorant" of sexual matters, they were not unaware of the necessary connection between sexual intercourse and conception, and they did not think the IVF process involved a "turkey baster, a mattress and a woman standing on her head." What had happened was that in 2003 the German medical journal Gynäkologische Endokrinologie had published an article about the importance of sexual history in the diagnosis of infertility, and someone took one of the case studies presented in that article and rewrote it in farcical form. The UK newspapers The Mirror and The Sun and other media outlets (such as UPI) picked up the farcical version and published it as straight news in May 2004, and the story was quickly spread throughout the Internet as a real-life example of the "too dumb to know about sex" legend.

[...]

Doctors at the clinic proceeded to give the couple a routine workup but discovered no immediately apparent medical indicator of infertility. When someone at the clinic noticed that the couple had written a question mark next to a questionnaire item asking about their frequency of sexual intercourse, doctors began making inquiries of the couple regarding their sexual history. What doctors learned from their questioning was that the couple had never engaged in sexual intercourse — not because they were ignorant of sexual matters, but because the husband had suffered from erectile dysfunction throughout the length of their relationship.

Although the husband was reluctant to speak of the matter, the wife explained that she knew of no physical reason why her husband was unable to engage in sex with her; she had assumed the problem was a psychological one and had hoped that it would go away once they married, but it had not. Doctors performed a physical examination of the husband and found no abnormality other than a frenulum breve, which they treated with a minor surgical procedure. The husband was able to produce a semen sample through masturbation, and tests found the quantity and motility of the sperm in that sample to be within the normal range. Doctors advised the couple that IVF was not a recommended course of action until their relationship and sexual issues had first been addressed and urged them to seek counseling.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10304-003-0034-5

Zusammenfassung
Das Anamnesegespräch in der Sterilitätsbehandlung umfasst besondere Anamneseelemente. Eine große Bedeutung kommt der Sexualanamnese des Paares zu. Wir berichten über 2 Fälle, bei denen eine genaue Anamneseerhebung neben somatischen Aspekten weitere wichtige Aspekte der Sterilität der Paare aufgedeckt hat. Bei einem Paar bestand neben einer Oligoasthenoteratozoospermie eine psychogene erektile Dysfunktion, sodass ein Geschlechtsverkehr noch nie praktiziert worden war. In dem 2. Fallbericht wünschte ein Paar aufgrund einer sekundären, idiopathischen Sterilität eine Sterilitätstherapie. Wegen eines bestehenden Partnerschaftskonfliktes wurde die Therapie jedoch zunächst abgelehnt.

Abstract
The interview to take patients' history for sterility treatment involves specific elements. Great importance is accorded the couple's sexual history. We report on two cases for which precise inquiry uncovered further relevant aspects concerning the couple's sterility in addition to somatic factors. In one couple, besides oligoasthenoteratozoospermia, psychogenic erectile dysfunction was also present so that sexual intercourse had never even been performed. In the second case, a couple requested sterility treatment due to secondary idiopathic sterility. However, because of an existing conflict in the partnership, treatment was denied for the time being.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 21:43:01
av Autismsmurfen
Bör de inte ha känt sexuell lust under de åren?

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 21:54:02
av Azo85
Autismsmurfen skrev:Bör de inte ha känt sexuell lust under de åren?


Nej. Finns områden där man inte är i kontakt med sådant. Är det ingen som berättar för dig vad sex och onani är får man inte så stor lust till det. Hur vet man att man har lust till något som man inte vet finns? Tydligen vanligt bland till exempel vissa kineser, de har ingen aning om hur man har sex när de kommer upp i 20-års åldern då ingen sagt det.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-08 23:58:00
av HGJ
Autismsmurfen skrev:Bör de inte ha känt sexuell lust under de åren?

Kvinnan ska ha berättat att mannen hade erektil dysfunktion och att hon förmodade psykiska orsaker (förutsatt att snopes.com har rätt i att nyheten är en förvrängd version av fallet i läkartidskriften):

What doctors learned from their questioning was that the couple had never engaged in sexual intercourse — not because they were ignorant of sexual matters, but because the husband had suffered from erectile dysfunction throughout the length of their relationship.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10304-003-0034-5/lookinside/000.png

Die Frage nach der Häufigkeit des Geschlechtsverkehrs ist in dem zum Erstgespräch mitgebrachten Fragebogen mit einem Fragezeichen beantwortet.

Nach gezieltem Nachfragen berichtete die Ehefrau in Anwesenheit des Partners über eine seit 8 Jahren bestehende erektile Dysfunktion des Partners, das Paar habe nie mit einander Geschlechtsverkehr gehabt. Sie habe gehofft, dass sich die erektile Dysfunktion nach der Heirat bessern würde. Dieses sei jedoch nicht geschehen. Eine andere Form der Sexualität werde nicht praktisiert. Ob ihr Mann jemals zuvor Geschlechtsverkehr gehabt habe, wisse sie nicht. Er selbst äußerte sich hierzu nicht. Sie vermutete tiefer gehende psychische Ursachen, die sie nicht ergründen könne. Sie habe sich mit der erektilen Dysfunktion abgefunden, es dominiere aber der starke Kinderwunsch. Der Ehemann konnte dazu selber keine Auskunft geben. Er wirkte sehr verunsichert und stotterte. Er äußerte sich zu einer möglichen Ursache oder einem auslösenden Eregnis nicht, eine psychische Ursache verneinte er jedoch nicht.

Azo85 skrev:Nej. Finns områden där man inte är i kontakt med sådant. Är det ingen som berättar för dig vad sex och onani är får man inte så stor lust till det. Hur vet man att man har lust till något som man inte vet finns? Tydligen vanligt bland till exempel vissa kineser, de har ingen aning om hur man har sex när de kommer upp i 20-års åldern då ingen sagt det.

Om hoaxbusters.de och snopes.com har rätt rör det sig åtminstone i det här fallet inte om något sådant.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 14:11:05
av gadas
Nu förstår jag inte alls - är det inte storken som ska ha sex...?

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 14:19:14
av rapchic
:-)063 det förklarar varför en av läkarens första fråga då vi sökte hjälp på kvinnokliniken efter att ha försökt i 1½ år var "visst vet ni att man måste ha sex för att skaffa barn"

Jag själv undrade vem som skulle kunnat missa det men det kanske finns dom som gör det.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 14:23:31
av gadas
VAAA?! Hur ska man kunna få sex barn när man inte lyckats få ett enda??

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 14:25:21
av Azo85
rapchic skrev: :-)063 det förklarar varför en av läkarens första fråga då vi sökte hjälp på kvinnokliniken efter att ha försökt i 1½ år var "visst vet ni att man måste ha sex för att skaffa barn"

Jag själv undrade vem som skulle kunnat missa det men det kanske finns dom som gör det.


För mig att det var Korrespondenterna på SVT som hade ett program om ungas problem att få partner i Kina som fick mig att fundera över det. Annars klok fråga av läkaren kan jag tycka, vore väldigt snöpligt att påbörja behandling och sedan inse att ni inte visste.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 14:32:25
av rapchic
Azo85 skrev:
rapchic skrev::-)063 det förklarar varför en av läkarens första fråga då vi sökte hjälp på kvinnokliniken efter att ha försökt i 1½ år var "visst vet ni att man måste ha sex för att skaffa barn"

Jag själv undrade vem som skulle kunnat missa det men det kanske finns dom som gör det.


För mig att det var Korrespondenterna på SVT som hade ett program om ungas problem att få partner i Kina som fick mig att fundera över det. Annars klok fråga av läkaren kan jag tycka, vore väldigt snöpligt att påbörja behandling och sedan inse att ni inte visste.

behandling får man ju ändå inte om man är så ung så...

Jag blev däremot ganska stum (av chock) efter det

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 15:06:24
av HGJ
HGJ skrev:http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10304-003-0034-5/lookinside/000.png

Die Frage nach der Häufigkeit des Geschlechtsverkehrs ist in dem zum Erstgespräch mitgebrachten Fragebogen mit einem Fragezeichen beantwortet.

Nach gezieltem Nachfragen berichtete die Ehefrau in Anwesenheit des Partners über eine seit 8 Jahren bestehende erektile Dysfunktion des Partners, das Paar habe nie mit einander Geschlechtsverkehr gehabt. Sie habe gehofft, dass sich die erektile Dysfunktion nach der Heirat bessern würde. Dieses sei jedoch nicht geschehen. Eine andere Form der Sexualität werde nicht praktisiert. Ob ihr Mann jemals zuvor Geschlechtsverkehr gehabt habe, wisse sie nicht. Er selbst äußerte sich hierzu nicht. Sie vermutete tiefer gehende psychische Ursachen, die sie nicht ergründen könne. Sie habe sich mit der erektilen Dysfunktion abgefunden, es dominiere aber der starke Kinderwunsch. Der Ehemann konnte dazu selber keine Auskunft geben. Er wirkte sehr verunsichert und stotterte. Er äußerte sich zu einer möglichen Ursache oder einem auslösenden Eregnis nicht, eine psychische Ursache verneinte er jedoch nicht.

Frågan om samlagsfrekvens hade besvarats med ett frågetecken i det frågeformulär som medfördes till det första samtalet.

Efter metodisk utfrågning berättade makan i partnerns närvaro att denne sedan 8 år haft erektil dysfunktion; paret hade aldrig haft könsumgänge med varandra. Hon hade hoppats att den erektila dysfunktionen skulle förbättras efter giftermålet. Detta skedde emellertid inte. Någon annan form av sexualitet praktiserades inte. Om hennes man någon gång tidigare haft könsumgänge visste hon inte. Han själv yttrade sig inte om saken. Hon förmodade mer djupgående psykiska orsaker som hon inte kunde få klarhet i. Hon hade förlikat sig med den erektila dysfunktionen, men den starka längtan efter barn dominerade. Maken kunde själv inte lämna några upplysningar härom. Han verkade mycket osäker och stammade. Han uttalade sig inte om någon möjlig orsak eller någon utlösande händelse. En psykisk orsak förnekade han dock inte.


Därefter berättas om undersökning och behandling av mannen. Slutligen sägs att intrauterin insemination eller in-vitro-fertilisering för närvarande inte kan tillrådas, eftersom de relationsmässiga och sexuella problemen först måste tas itu med.

Detta är en av två fallbeskrivningar i en artikel om vikten av sexualanamnes i sterilitetsdiagnostik. Ingenstans i beskrivningen sägs något om religion. Inte heller påstås att paret skulle ha varit ovetande om hur barn kommer till. Fallet väckte dock tydligen munterhet som någon, som beslöt sig för att skriva en parodi av saken. Denna parodiska version upphittades sin tur av The Mirror och The Sun, som publicerade den på nyhetsplats (enligt snopes.com). I The Mirror finns för övrigt fler påhittade detaljer än i Aftonbladet.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 16:17:58
av Alien
Men de visste alltså själva mycket väl varför de inte fick några barn, så varför vända sig till en fertilitetsklinik? Eller kanske de inte visste vart de skulle vända sig för mannens problem. Det verkar som om de inte såg några större problem med mannens impotens utom just att det inte blev några barn.

Man börjar ju undra om mannen egentligen var homosexuell men vägrade erkänna det ens för sig själv. Eller asexuell.

Är väl ett exempel på att min inte ska kolla en "dråplig berättelse" för noga.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-09 18:46:09
av HGJ
Alien skrev:Men de visste alltså själva mycket väl varför de inte fick några barn, så varför vända sig till en fertilitetsklinik? Eller kanske de inte visste vart de skulle vända sig för mannens problem. Det verkar som om de inte såg några större problem med mannens impotens utom just att det inte blev några barn.

Trots sin impotens kunde mannen ejakulera. Man kan tänka sig att IUI eller IVF i det läget framstod som en lösning på barnproblemet.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-10 1:20:57
av Satanen
>Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

Nej vad tragiskt.

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-10 1:26:55
av Huggorm
Det kanske inte var helt som media skrivit den här gången heller, men det hela är ju intressant i sak. Är det så självklart att en man och en kvinna som vuxit upp helt isolerade lyckas lista ut hur man gör barn? Förutsatt att de inte sett något djur eller på annat vis fått ledtrådar. Jag menar, det kräver ju ändå ett visst mått av fantasi för att komma på hur det går till, eller har man medfödda instinkter som talar om hur det går till?

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-10 4:30:16
av Miche
Satanen skrev:>Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

Nej vad tragiskt.

Läs tråden så ser du att det är en satir som hux flux blev en nyhet...

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-10 4:33:41
av plåtmonster
Ett riktigt problem användes som inspiration till en satir som återrapporterades som fakta. Fallet löst.. :-)065

Tyskt par ville ha barn, men visste inte hur man gör

InläggPostat: 2013-11-12 15:06:14
av earlydayminer
:-)Happy