gadas skrev:Alien skrev:Precis samma system? Du anser att vi har lika lite yttrandefrihet i Sverige som i Ryssland?
Nej, jag talade om demokrati. Det är ett styrelseskick, yttrandefrihet är en rättighet.
En förutsättning för demokrati är yttrandefrihet. Diktatur och yttrandefrihet går inte ihop.
Hbl skrev:Hur hårt har pressfriheten begränsats?
- Det är meningslöst att tala om rysk pressfrihet. Det finns fortfarande möjligheter för folk att få oberoende information, men det kräver mycket jobb, säger Muratov och återvänder till ett pågående redaktionsmöte.
Under president Vladimir Putins styre har ryska mediers manöverutrymme minskats i omgångar och Ukrainakrisen har förvärrat situationen ytterligare.
Numera finns bara tre större relativt oberoende medier kvar: Novaja Gazeta, radiokanalen Echo Moskvy och tv-kanalen Dozjd.
http://hbl.fi/nyheter/2015-07-21/763651 ... aja-gazetaAnna Politkovskaja blev mördad eftersom hon skrev saker som ryska regimen inte ville skulle komma fram. Än så länge har det inte hänt någon svensk journalist i Sverige.
gadas skrev:Alien skrev:Konformism förekommer överallt. Skillnaden är om staten aktivt förtrycker alla avvikande.
Varför är det detta som skall vara skillnaden? Tänk om staten inte BEHÖVER hjärntvätta eftersom befolkningen sköter det själva? För övrigt - hur vet vi att staten aktivt förtrycker alla avvikande i Ryssland? Inte ens på svensk teve har det visats, men däremot att enskilda individer och grupper förtrycker avvikare.
Ja, jag tycker att det är en avgörande skillnad. Om folk hjärntvättar sig själva har de antagligen blivit "hjärntvättade" som barn och sedan varit för passiva för att ta reda på fakta och synpunkter som avviker. Som jag skrivit ovan motarbetas oberoende media av regimen i Ryssland (och andra diktaturer). De som bott i både diktaturer och demokratier brukar förstå skillnaden och inte relativisera den.
gadas skrev:Alien skrev:Vad jag vet har inte Säpo kidnappat någon utländsk medborgare i hens hemland för att föra till säkerhetsfängelse i Sverige.
Och vad tror du det beror på? Att du inte vet det alltså? Det dröjde innan vi fick höra om egyptierna som brutalt fördes bort av CIA - i Sverige!
Sverige kidnappade inte dem från deras hemland Egypten; de avvisades från Sverige. Men de avvisades till ett land med tortyr.
Givetvis är allmänheten beroende av granskande journalistik. TV4 tog upp det tre år efteråt. Och journalisterna varken fängslades el mördades och inte heller förlorade TV4 sitt sändningstillstånd.
Svenskarna är mycket mer missnöjda med Reinfeldt och Löfven än ryssarna med Putin. Det beror inte på att Putin är bättre utan på att vi får se och höra mycket mer kritik mot våra regeringar.
gadas skrev:Det land som dömts flest gånger för brott mot FNs tortyrkonvention är Ryssl... Nej, hoppsan, det är ju Sverige! Men det passar liksom inte in i bilden att flyktingar kastas ut och avrättas, det passar mycket bättre in på Ryssland, eller hur?
Sverige får ta emot många fler flyktingar än Ryssland och avvisar därför också fler. Vad har det med Rysslands bristfälliga demokrati att göra?
gadas skrev:Det är så typiskt, om Ryssland förbjuder propaganda för homosexualitet - vilket naturligtvis är illa nog - så säger man att den ryska björnen vaknat och förtrycker alla homosexuella.
Genom att förbjuda "propaganda" (dvs information) om homosexualitet så hjärntvättar man folket att homosexualitet är något negativt. Det uppmuntrar ligister att misshandla homosexuella.
gadas skrev:Svenska staten har faktiskt gjort större ingripanden än så, men mot en grupp som fortfarande går bra att förtrycka i Sverige. OBSERVERA nu så vi slipper DEN 'debatten' att "pedofili" är en läggning, jag försvarar på intet vis övergrepp på barn. Till och med polisen vill avkriminalisera innehav av så kallad "barnporr" bestående av tecknade bilder. Förre justitieministern förklarade förbudet med att det fortfarande är en kränkning mot barn.
Fantastiskt - om jag skulle ha sådan smak att jag ensam i min vrå sitter och ritar en teckning på ett naket barn på ett sätt som staten kan uppfatta som sexuellt tilldragande (är staten pedofil??) - har jag kränkt ett barn då ?? Då kan jag väl lika gärna kränka någon med smutsiga tankar, vilket alla med fantasi någon gång haft. Den som är fri från synd - kasta första stenen i glashuset!
Är det ett exempel på hjärntvätt? Konstiga åsikter och lagar förekommer i alla samhällen. Och att det blev protester i mangamålet är ju i sig ett exempel på just den debatt som förekommer i demokratier.
gadas skrev:Men det är NATURLIGTVIS inte jämförbart med Ryssland, o nej... Så varför måste våra länder vara jämförbara? Det börjar bli som Israel och Palestina - de enda som åstadkommer något gott i denna dödshärd är de enskilda människor som tar grannen i hand och samarbetar oavsett nationalitet. Tror ni de får spott och spe för det...?
Det var ju
du som drog in Ryssland genom att skriva att Ryssland och Sverige har "i grunden precis samma system". Jag håller inte alls med.
Hur ska jag ta ryssarna i hand och samarbeta, jag känner ju inga ryssar? F ö hjälper det inte hur bra folk samarbetar, det är makthavarna som bestämmer att det ska bli krig och snart hatar folk sina forna grannar. Som i t ex forna Jugoslavien. Blir det krig så försvinner all fri rapportering och det är lätt att hjärntvätta folk till att se sig som förtryckta och ha rätt att ta livet av "förtryckarna".