Skåningar mer bonde-DNA än norrlänningar (folkvandringar)

[Alien]

De första som kom hit till Skandinavien efter den senaste istiden (för 12.000 år sedan) var jägare. De levde av säl, lax, vildsvin och hasselnötter. Deras enda husdjur var hunden. För 6.000 år sedan kom ett nytt folk invandrande. De hade med sig kor, får, getter och grisar. De bar med sig utsäde till vete, ärtor, bönor och lin. De var mer gracilt byggda än jägarna och plågades i motsats till jägarna ofta av karies.

I tusen år levde jägarna och bönderna parallella liv, men så småningom blandades de. Men än idag har skåningarna 40% "bonde-DNA" medan norrlänningarna har 30%.

En av de mest omdebatterade händelserna i människans historia är hur övergången från ett jägarsamlar- till ett jordbrukssamhälle gick till. I veckans nummer av Science presenterar ett svensk-danskt forskarteam genetiska data som visar att jordbruket spreds till norra Europa med migranter från södra Europa.
- Vi kan visa att den genetiska variationen hos dagens européer är kraftigt påverkad av invandrade stenåldersbönder, men det finns fortfarande en del jägarsamlargener kvar, säger Anders Götherström, docent vid evolutionsbiologiskt centrum som tillsammans med docent Mattias Jakobsson är huvudansvarig för studien som gjorts i samarbete med Stockholms universitet, Köpenhamns universitet och Karolinska institutet.

http://www.forskning.se/nyheterfakta/ny ... 6233d.html

Jag läste om detta i dagens DN Vetenskap men hittar inte artikeln på nätet.

Analysen visade inte bara att jägarna och bönderna hade varsin tydlig genetisk signatur som skiljde dem åt, utan även att jordbrukarens DNA bär störst likheter med DNA från dagens sydeuropéer medan jägarna hade ett DNA mer likt dagens nordeuropéer.

- Den här stenålderbonden är genetiskt mer lik en cypriot, en sardinier eller någon från grekland än vad han är lik mig, säger Anders Götherström, en av forskarna bakom studien.

- Han har sitt genetiska ursprung i en annan del av världen, i sydöstra Europa.

De som idag bär den största likheter med de "ursprungliga" jägar- och samlarfolken från den skandinaviska stenåldern är vissa individer från Finland.

http://mobil.svt.se/2.27055/1.2786396/s ... t_ursprung

[Iridia]

Jaha, då är det vetenskapligt bevisad det som som Krigis brukar säga: att det är mest bönder i Skåne.

[Zombie]

Och att finnar är skogsvildar. Alla skåningar respektive alla finnar naturligtvis.

(För så kommer ju många att tolka det.)

[Alien]

Å andra sidan är det skåningarna som är mest utlänningar då (jämfört med norrlänningar), de är mest släkt med sydeuropéer. Och ursprungligen kom bönderna från nuvarande Turkiet. Vi kan skälla dem för turkar!

"bondkvinnan från Gökhem ligger genetiskt i närheten av dagens befolkning vid Medelhavet, t ex på Sardinien, i Baskien och italienska Toscana." (DN idag)

Själv hör jag mer till jägargruppen:
"Jägarbarnet och jägarmannen från Ajvide respektive jägarkvinnan från Ire ligger genetiskt utanför alla nutida befolkningar i Europa, men närmast Finland, Ryssland och Orkneyöarna."

Stenåldersdieten, är det jägarnas diet? Den verkade vara bättre för tänderna iaf. Färre kolhydrater. Åas, så hade man varken tandkräm el tandläkare på den tiden.

[Iridia]

Å andra sidan är det skåningarna som är mest utlänningar då (jämfört med norrlänningar), de är mest släkt med sydeuropéer. Och ursprungligen kom bönderna från nuvarande Turkiet. Vi kan skälla dem för turkar!

Skämt åsido, här bekräftar väl förresten Thom Hartmanns tes om jägare och bönder som förklaring till ADHD (jägarna är alltså gjorda för att vara mer aktiva).

"bondkvinnan från Gökhem ligger genetiskt i närheten av dagens befolkning vid Medelhavet, t ex på Sardinien, i Baskien och italienska Toscana." (DN idag)

Själv hör jag mer till jägargruppen:
"Jägarbarnet och jägarmannen från Ajvide respektive jägarkvinnan från Ire ligger genetiskt utanför alla nutida befolkningar i Europa, men närmast Finland, Ryssland och Orkneyöarna."

Hur vet du det? Har du gjort gentest? Jag gissar att jag hör mer till bönderna.

Stenåldersdieten, är det jägarnas diet? Den verkade vara bättre för tänderna iaf. Färre kolhydrater.

Det är det nog.

Åas, så hade man varken tandkräm el tandläkare på den tiden.

Har ju inte djuren heller. Däremot kan människor (och primater om de får den idén) använda pinnar mm för att rengöra tänderna vid behov.

[Alien]

Nu har det kommit en doktorsavhandling om detta:

Forskare från Uppsala universitet har tidigare visat att jordbruket spreds till norra Europa med migranter från södra Europa. Resultaten var baserade på en individ från en bondekultur i Västergötland. I sin doktorsavhandling visar Pontus Skoglund nu resultat från ytterligare tre västgötska individer från stenåldern. Resultaten stärker kopplingen till Medelhavet och visar att de fyra bönderna delar DNA-profil med personer som idag lever på Sardinien.
---
En delstudie som publicerades förra året blev uppmärksammad för att den presenterade storskaliga DNA-bevis för att cirka 5000 år gamla individer associerade med jordbruk- och jägar-samlarkulturer i Skandinavien representerade två skilda grupper. Denna studie var baserad på tre jägarsamlar-individer från Gotland och en individ från en bondekultur i Gökhem i Västergötland. Bondeindividens DNA matchade människor som nu lever i södra Europa samtidigt som de andra individerna var mest lika nordeuropeiska grupper. Detta tydde på att invandring varit drivande för jordbrukets utbredning över Europa.

http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/ ... ier-918344

Avhandlingen heter ”Reconstructing the human past using ancient and modern genomes”.

[Alien]

Forskarna har analyserat dna från en stenåldersjägare i en spansk grotta. Det visade sig att han är mer släkt med dagens svenskar och finnar än med dagens spanjorer.

Under ledning av Carles Lalueza-Fox har gruppen analyserat dna från ett skelett i grottan La Braña. Det tillhörde en stenåldersjägare som levde för ungefär 7 000 år sedan – en ung man på cirka 185 centimeter, av skelettet att döma frisk och muskulös, med fantastiskt vita och välbevarade tänder.

Överraskande nog tyder dna-uppsättningen på att han hade mörk hud och mörkt hår men blå ögon. Det är en kombination som är ytterst sällsynt i dag.

Alldeles före jul publicerade helt andra forskare dna-analyser av en individ från Loschbour i Luxemburg, som levde ungefär tusen år tidigare. De resultaten pekade också mot mörk hud och blå ögon.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/kari ... ertalaren/

Mörk med blå ögon och vita tänder, låter som en riktig snygging.

La-Brana jägare.jpg

http://www.mirror.co.uk/news/weird-news ... u91Xj15PaU

Den unge mannen från La Braña var inte särskilt nära släkt med dagens spanjorer. När forskarna jämförde med hela Europas nuvarande befolkning hamnade i stället personer från Sverige och Finland närmast. Det gjorde också några undersökta jägare som levde för ungefär 5 000 år sedan på Gotland, liksom en 24 000 år gammal pojke från Mal’ta i Sibirien.

Förklaringen är att det fanns en sammanhängande jägarbefolkning i Europa som sträckte sig ända till norra Asien. Men den genetiska kartan har ändrats av senare folkvandringar, bland annat i samband med jordbrukets införande.

[Savanten Svante]

Vi kan skälla dem för turkar!

Vilket underbart gammaldags sätt att säga det!

[Flawed]

Fast turkarna kommer ursprungligen inte ifrån Turkiet.

[Alien]

Europas befolkning skapades genom tre folkvandringsvågor. Karin Bojs skrev om det i DN.

1) Först kom istidsjägarna för över 40.000 år sedan.

2) Sedan kom stenåldersbönderna från nuvarande Syrien/Turkiet för ca 10.000 år sedan.

3. Till slut kom herdar från stäpperna i nuvarande Ryssland för ca 5.000 år sedan.

Dessa stäppherdar förde med största sannolikhet med sig grunden till de indoeuropeiska språk som vi fortfarande talar. Dessutom införde de en ny kultur, med fokus på får och ylle, nya gudar och en ny syn på egendom och arv.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/kari ... lt-ny-tid/

Detta har visats genom två olika studier, som publicerats i tidskriften Nature. Bostongruppen har dna-anlyserat ca 70 individer från Europas stenålder och bronsålder. Göteborgs/Köpenhamnsstudien har analyserat över 100 individer.

I den Bostonledda gruppen ingår Fredrik Hallgren. Han var ledare för ett grävprojekt i Motala som för ett par år sedan hittade skallar från ett tiotal stenålders­jägare. Dessa skallar är alla omkring 8.000 år gamla och har varit betydelsefulla som jäm­förelsematerial i de nya analyserna. En av ledarna för Göteborgs-Köpenhamnsgruppen är Kristian Kristiansen, professor i arkeologi vid Göteborgs universitet. Under många år har han – ganska ensam – drivit sin linje om hur och varför bronsålderskulturer spreds i Europa. De nya dna-resultaten ger honom i allt väsentligt rätt.

Upptakten till bronsålderns dramatiska förändringar kom redan under den epok som i Sverige kallas för stridsyxetid.

Dna-analyserna visar tydliga släktskapsband som löper hela vägen från stäpperna runt floden Volga i nuvarande Ryssland, över Polen, Tyskland, Danmark och södra Sverige.

Det här verkar vara Bostonstudien: Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14317.html
Och den från Göteborg/Köpenhamn: Population genomics of Bronze Age Eurasia http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14507.html

[slackern]

Europas befolkning skapades genom tre folkvandringsvågor. Karin Bojs skrev om det i DN.

1) Först kom istidsjägarna för över 40.000 år sedan.

2) Sedan kom stenåldersbönderna från nuvarande Syrien/Turkiet för ca 10.000 år sedan.

3. Till slut kom herdar från stäpperna i nuvarande Ryssland för ca 5.000 år sedan.

Dessa stäppherdar förde med största sannolikhet med sig grunden till de indoeuropeiska språk som vi fortfarande talar. Dessutom införde de en ny kultur, med fokus på får och ylle, nya gudar och en ny syn på egendom och arv.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/kari ... lt-ny-tid/

Detta har visats genom två olika studier, som publicerats i tidskriften Nature. Bostongruppen har dna-anlyserat ca 70 individer från Europas stenålder och bronsålder. Göteborgs/Köpenhamnsstudien har analyserat över 100 individer.

I den Bostonledda gruppen ingår Fredrik Hallgren. Han var ledare för ett grävprojekt i Motala som för ett par år sedan hittade skallar från ett tiotal stenålders­jägare. Dessa skallar är alla omkring 8.000 år gamla och har varit betydelsefulla som jäm­förelsematerial i de nya analyserna. En av ledarna för Göteborgs-Köpenhamnsgruppen är Kristian Kristiansen, professor i arkeologi vid Göteborgs universitet. Under många år har han – ganska ensam – drivit sin linje om hur och varför bronsålderskulturer spreds i Europa. De nya dna-resultaten ger honom i allt väsentligt rätt.

Upptakten till bronsålderns dramatiska förändringar kom redan under den epok som i Sverige kallas för stridsyxetid.

Dna-analyserna visar tydliga släktskapsband som löper hela vägen från stäpperna runt floden Volga i nuvarande Ryssland, över Polen, Tyskland, Danmark och södra Sverige.

Det här verkar vara Bostonstudien: Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14317.html
Och den från Göteborg/Köpenhamn: Population genomics of Bronze Age Eurasia http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14507.html

Du kan läsa dom här två böckerna, där skriver han rätt mycket om dom olika kulturernas ursprung och DNA.

Om stenåldern och dom olika kulturerna och DNA.
http://www.norstedts.se/bocker/utgiven/ ... -inbunden/

Boken som handlar om motsvarande under bronsåldern.

http://www.norstedts.se/bocker/utgiven/ ... -inbunden/

Bägge böckerna är väldigt intressanta om man gillar historia och arkeologi.

[Alien]

Ja, De dödas tempel och Bronsåldersmordet verkar intressanta.

Folk var sannerligen inte bättre förr. Här står om ett forntida massmord, begånget under bandkeramiska kulturen i det som idag kallas Tyskland.

En 7.000 år gammal grav med minst 26 skelett som bär spår av tortyr vittnar om en våldsam stenålder.

– Det är en hel bosättning som har utplånats, säger antropo­logen Christian Meyer.

13 vuxna och 13 barn dödade och nedslängda i ett dike omkring år 5.000 före Kristus visar att mänsklighetens historia var blodig och brutal redan på stenåldern.

– Det här är ett av de tidigaste bevisen för massvåld som har hittats, säger Christian Meyer vid Institutet för antropologi vid universitetet i Mainz i Tyskland.
---
Det yngsta barnet var under sex månader gammalt och de äldsta vuxna var i fyrtioårsåldern. Men det finns inga skelett av unga kvinnor.

– Det finns många barn i graven och därför borde där också ha funnits fler kvinnor. Förmodligen har kvinnorna rövats bort. Överfall där alla i ett samhälle dödas utom flickor och unga kvinnor som man tar med sig är ett mönster som upprepas i konflikter över hela världen, inte bara i förhistorisk tid, säger Christian Meyer.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/mass ... da-tortyr/

Man tror att benen slogs sönder medan människorna fortfarande levde. Svårt att fatta hur människor kunnat vara så grymma, inte bara dödat barn utan också torterat dem. Alla skelett har krossade smalben.

Bandkeramiska kulturen, vad är det?

Bandkeramiska kulturen är en centraleuropeisk kultur, bäst känd från Tjeckien, Slovakien, södra och västra Tyskland samt Nederländerna. Kulturgruppen förekommer även i Ungern, Österrike, Polen, Belgien och Frankrike. Den huvudsakliga näringen var boskapsskötsel med inslag av småskaligt jordbruk.
Den bandkeramiska kulturen uppstod omkring 5000 f.Kr. och innebar en spridning av jordbrukskulturen från Balkanhalvön mot nordväst. Bebyggelsen är knuten till Centraleuropas fruktbara lösjordsområden.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bandkeramiska_kulturen

Kan det vara att människorna blev mer våldsamma när de blev bofasta, då fanns det jord och boskap att erövra och försvara.

[Geastrum]

Eupedia har en del översiktskartor som åskådliggör folkvandringar och kulturspridning i Europa under yngre stenåldern och bronsåldern.

http://www.eupedia.com/europe/neolithic ... _map.shtml

[Alien]

Bump!

Kartorna visar att människor alltid vandrat för att fly fiender, för att fly svält el för att helt enkelt få det bättre.

Den förste britten kallas Cheddarmannen.

Första britten. Upptäckterna om hur våra förfäder såg ut och vad de tänkte och gjorde tar stora kliv med hjälp av DNA-forskningen. Helt nya perspektiv öppnas när ett tiotusen år gammalt skelett från Cheddarravinen i Somerset får färg, form och nästan liv.

https://www.svtplay.se/video/21323578/v ... o&tab=2019

Dagens britter har 10% gemensamt DNA med Cheddarmannen.

Enligt programmet hade Cheddarmannen mörkt lockigt hår, mörk hy och blå ögon.

– De här folkslagen som tillhörde jägarstenåldern efter istiden är ganska nära släkt med varandra. Så det finns anledning att tro att alla hade ungefär samma grundegenskaper när det gäller hudfärg och sådana saker, som mörkt hår och mörk hudfärg, säger Lars Werdelin, som är professor i paleontologi vid Naturhistoriska riksmuseet.

Den gängse uppfattningen har varit att människor utvecklade ljus hy när de emigrerade till Europa för cirka 40 000 år sedan. Ljus hy premierades då den tog upp d-vitamin bättre i ljusfattiga Europa, har det hetat. Men enligt de brittiska forskarna kom ljusa européer först med intåget av jordbruksfolk från Mellanöstern så sent som för 6 000 år sedan, säger Lars Werdelin.

– Det skulle kunna finnas någon koppling till att jordbruksfolkens diet var mer d-vitaminfattig. Det är d-vitamin som är den kritiska faktorn här.

https://www.metro.se/artikel/forskare-s ... gen-svarta

Men var Cheddarmannen egentligen svart? Andra forskare påstår att man inte kan veta.

The bones are the oldest near-complete human skeleton ever found in Britain
Experts tested DNA taken from bone powder by drilling a hole through the skull
It showed there was a 76 per cent chance that Cheddar Man was ‘dark to black’
Scientist behind the test used says it is impossible to be certain of this fact

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... e-all.html

Alltså 76% chans att han var mörkhyad, 24% chans att han var ljushyad? Det gäller alltså frågan när vi blev ljushyade i Europa.

Men enligt TV-programmet hade andra människor varit tidigare där Cheddarmannen hittades. De hade inte samma DNA men borde inte de vara de första britterna? De kanske inte räknas som det, eftersom deras DNA inte finns kvar hos dagens britter. Och lika bra det, dessa människor var kannibaler! Vem vill vara släkt med kannibaler?

[slackern]

Bump!

Kartorna visar att människor alltid vandrat för att fly fiender, för att fly svält el för att helt enkelt få det bättre.

Den förste britten kallas Cheddarmannen.

Första britten. Upptäckterna om hur våra förfäder såg ut och vad de tänkte och gjorde tar stora kliv med hjälp av DNA-forskningen. Helt nya perspektiv öppnas när ett tiotusen år gammalt skelett från Cheddarravinen i Somerset får färg, form och nästan liv.

https://www.svtplay.se/video/21323578/v ... o&tab=2019

Dagens britter har 10% gemensamt DNA med Cheddarmannen.

Enligt programmet hade Cheddarmannen mörkt lockigt hår, mörk hy och blå ögon.

– De här folkslagen som tillhörde jägarstenåldern efter istiden är ganska nära släkt med varandra. Så det finns anledning att tro att alla hade ungefär samma grundegenskaper när det gäller hudfärg och sådana saker, som mörkt hår och mörk hudfärg, säger Lars Werdelin, som är professor i paleontologi vid Naturhistoriska riksmuseet.

Den gängse uppfattningen har varit att människor utvecklade ljus hy när de emigrerade till Europa för cirka 40 000 år sedan. Ljus hy premierades då den tog upp d-vitamin bättre i ljusfattiga Europa, har det hetat. Men enligt de brittiska forskarna kom ljusa européer först med intåget av jordbruksfolk från Mellanöstern så sent som för 6 000 år sedan, säger Lars Werdelin.

– Det skulle kunna finnas någon koppling till att jordbruksfolkens diet var mer d-vitaminfattig. Det är d-vitamin som är den kritiska faktorn här.

https://www.metro.se/artikel/forskare-s ... gen-svarta

Men var Cheddarmannen egentligen svart? Andra forskare påstår att man inte kan veta.

The bones are the oldest near-complete human skeleton ever found in Britain
Experts tested DNA taken from bone powder by drilling a hole through the skull
It showed there was a 76 per cent chance that Cheddar Man was ‘dark to black’
Scientist behind the test used says it is impossible to be certain of this fact

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... e-all.html

Alltså 76% chans att han var mörkhyad, 24% chans att han var ljushyad? Det gäller alltså frågan när vi blev ljushyade i Europa.

Här har du svaret på din fråga.

DNA-analyserna säger att de första invandrarna i Skandinavien var mörkhyade och hade blå ögon, ett utseende som är mycket ovanligt idag. Den andra vågen kom från nuvarande Ryssland, och tycks ha haft ljusare hud, för att lättare kunna bilda D-vitamin under solfattiga förhållanden.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/de ... svenskarna

[kiddie]

Vad jag förstår är finnar inte alls släkt med denna cheddarman, men som lämnat efter sig lite DNA i oss svenskar. Man undrar lite om det är därför de är blondare än oss.

[slackern]

Vad jag förstår är finnar inte alls släkt med denna cheddarman, men som lämnat efter sig lite DNA i oss svenskar. Man undrar lite om det är därför de är blondare än oss.

Det sägs att förr om åren var det mycket vanligare med lintottar i Sverige, kanske beror på att Finland knappast har haft någon invandring sedan efterkrigstiden?

[Fabela]

Men finns det verkligen en skillnad ens, på blondheten?
Jag är inte alls säker på det.

Jag undrar även om det där med cheddarmannen och finnar kan stämma, iom att det t.o.m. varit ett och samma land under lång tid, och folk rört på sig i bägge ritningar och blandats.

[slackern]

Men finns det verkligen en skillnad ens, på blondheten?
Jag är inte alls säker på det.

Jag undrar även om det där med cheddarmannen och finnar kan stämma, iom att det t.o.m. varit ett och samma land under lång tid, och folk rört på sig i bägge ritningar och blandats.

Det har du alldeles rätt i för vi ska trotts allt inte glömma bort Doggerland som har sjunkit ner i havet likt legendernas Atlantis.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Doggerland

[nomemorytoday]

Lintottar, finnar, doggerland och cheddarmän...

[slackern]

Lintottar, finnar, doggerland och cheddarmän...

Haha värsta rasbiologiskatråden. Herman Lundborg skulle bli stolt om han hade levt i dagsläget.

[kiddie]

Lite OT, men fanns Stockholm och Mälardalen på stenåldern, eller låg vi under vatten?

[slackern]

Lite OT, men fanns Stockholm och Mälardalen på stenåldern, eller låg vi under vatten?

Bergstoppar där gravrösen/högar finns bör ha varit öar och skär i skärgården, men svar ja vissa höglänta områden i Mälardalen har varit bebodda under den tiden.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vråkulturen

[Fabela]

Lintottar, finnar, doggerland och cheddarmän...

Haha värsta rasbiologiskatråden. Herman Lundborg skulle bli stolt om han hade levt i dagsläget.

Rolig samling ord, tänker jag mer på: ostmän, hundjoggarland, akne och... vad ska man kalla det, växtfibertussar?