Sida 1 av 1

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

InläggPostat: 2021-01-03 23:05:05
av nallen
Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Alien
Tråden är avdelad från vad-gor-ni-pa-dagarna-och-hur-forsorjer-ni-er-omrostning-t57694.html
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett

Sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

InläggPostat: 2021-01-04 13:53:46
av antonius
nallen skrev:
Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 13:55:14
av Furienna
antonius skrev:
nallen skrev:
Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063

Om det är sant att sovjeterna gjorde så, så fick de till något bra i alla fall.

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 13:56:23
av Huggorm
antonius skrev:
nallen skrev:
Kidzi skrev:Att man inte ska äta om man inte arbetar, alltså, du vill ha svältoffer liggande på gatorna?

Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063
Henry Ford var först med en del av det där på sina bilfabriker, eller var ryssarna ännu tidigare?

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 13:59:21
av antonius
Furienna skrev:
antonius skrev:
nallen skrev:Det är ett talesätt eller ordspråk, som finns i bibeln men som tydligen också användes i Sovjetunionen av Lenin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_som_inte_arbetar_skall_heller_inte_%C3%A4ta


Men var det inte sovjeterna som införde sociala reformer, ålderspension, semester, 8 timmars arbetsdag, och fri sjukvård, hur det sen fungerade i praktiken var det väl si och så med, men det gjorde att andra länder följde efter för dom kunde ju inte vara sämre än "ryssjävlarna"... :-)063

Om det är sant att sovjeterna gjorde så, så fick de till något bra i alla fall.


Ja men det var nog bara på pappret, tvivlar på att folk i Kamchatka fick samma reformer som de i centrala St Petersburg, men om det fick andra länder att snabbare införa sociala förbättringar var det ju av godo... :-)005

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 14:01:50
av antonius
Huggorm skrev:Henry Ford var först med en del av det där på sina bilfabriker, eller var ryssarna ännu tidigare?


Det var intressant, vet inte det måste varit i samma tid ungefär... :-)063

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 14:19:50
av Paladinen
Saker som betald semester, sjukdomsersättning, barnbidrag och arbetslöshetsersättning existerade inte innan NSDAP införde det. Den svenska välfärdsstaten är direkt kopierad från NSDAP:s socialpolitiska program. När Hitler kom till makten 1933 så fanns det 7 miljoner arbetslösa i Tyskland. På fyra år besegrade Hitler hela arbetslösheten

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 14:20:53
av Paladinen
Så ni som är sjukskrivna kan tacka farbror Adolf för att ni får va sjukskrivna.

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 14:48:35
av antonius
Paladinen skrev:Så ni som är sjukskrivna kan tacka farbror Adolf för att ni får va sjukskrivna.


Jag tackar Adolf vid mitt lilla NSDAP altare varje gång jag är sjukskriven... :roll:

Vad gör ni på dagarna? (Omröstning)

InläggPostat: 2021-01-04 14:58:37
av slackern
Paladinen skrev:Så ni som är sjukskrivna kan tacka farbror Adolf för att ni får va sjukskrivna.


Nej du det var Otto von Bismarck som införde sjukförsäkring i Tyskland bra många år innan Hitler kom till makten kanske till och med innan han föddes.

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

InläggPostat: 2021-01-10 3:08:27
av Alien
Ja, det var järnkanslern Otto von Bismarck (1815-1898). Och inte för att han hade några sympatier för socialism el liberalism, han var väldigt konservativ. Det var väl snarare ett sätt att bekämpa socialismen.

Bismarck, som arbetade intimt med textilindustrin och som hade som mål att motarbeta socialisterna, införde under 1880-talet världens första välfärdssamhälle. Bismarck lyssnade särskilt på Hermann Wagener och Theodor Lohmann, rådgivare vilka övertalade Bismarck att ge arbetarna en kollektiv status inom lagar och politik i den nya tyska staten.[10]

Den 20 mars 1884 förklarade han:

Den verkliga anledningen till arbetarens missnöje är osäkerheten i hans existens; han är inte säker på att han alltid har arbete, han är inte säker på att han alltid kommer att vara frisk och han förutser att han en dag kommer att bli gammal och oförmögen att arbeta. Om han blir fattig, om så bara till följd av en längre sjukdom, är han totalt hjälplös, utlämnad åt sig själv och samhället ser för närvarande inte någon riktig förpliktelse gentemot honom bortom den vanliga fattighjälpen, även i det fall han hela tiden arbetat troget och flitigt. Den vanliga hjälpen till de fattiga lämnar hur som helst mycket att önska, särskilt i storstäder, där det är mycket sämre än på landsbygden.[11]

1880-talet var en period då Tyskland började sin långa väg mot den välfärdsstat det idag är. Socialdemokraterna, Liberalerna och Centern var till en början alla inblandade i arbetet med sociallagstiftningen, men det var Bismarck som i praktiken etablerade programmet. Bismarcks idé var att införa välfärdsprogram som kunde accepteras av de konservativa utan några av de uppenbara socialistiska aspekterna. Han var tveksam till arbetsskyddslagar så som arbetsskydd, begränsning av arbetstiden och reglering av kvinnors och barns arbete, då han ansåg att sådana regleringar skulle tvinga arbetare och anställda att minska sitt arbete och produktionen och därigenom skada ekonomin.
---
Bismarcks program centrerades på försäkringsprogram utformade för att öka produktiviteten och fokusera de tyska arbetarnas politiska uppmärksamhet på att stödja hans regering. Programmet omfattade sjukförsäkring, olycksfallsförsäkring, invaliditetsförsäkring och ålderspension, vilka vid den tiden inte existerade i någon större omfattning.

Baserat på Bismarcks budskap antog riksdagen tre lagförslag utformade för att genomföra olycksfallsförsäkringen och ett för sjukförsäkringen. Pensionsförslaget och invaliditetsförsäkringen bordlades tills vidare.[16]

Sociallagstiftningen som infördes av Bismarck under 1880-talet spelade en nyckelroll i den snabba nedgången av den tyska emigrationen till USA. Unga män som övervägde att emigrera såg inte bara på skillnaden mellan direkta löner i USA och Tyskland utan också på skillnaden i indirekta löner, det vill säga välfärdsförmåner, som gjorde det förmånligare att stanna i Tyskland.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck

Så det är "farbror Otto" vi ska tacka!

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

InläggPostat: 2021-01-10 3:34:04
av Alien
Frågan är hur bokstavligt man ska tolka Paulus och Lenins ord:

Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta.
https://sv.wikisource.org/wiki/Bibeln_1 ... ikerbrevet

Alltså tanken är ju att alla som kan arbeta också ska arbeta, dvs vara solidariska med de andra kristna/kommunisterna/medmänniskorna. Men alla kan ju inte arbeta, t ex små barn, riktigt gamla, sjuka och handikappade.

Men det finns ett annat talesätt: Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov

Det kan också sägas komma från Bibeln (NT):

44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;

45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
https://sv.wikisource.org/wiki/Bibeln_1 ... #Kapitel_2

Det var ett motto man levde efter i de israeliska kibbutzerna.

Historien bakom sociala reformer och välfärd [avdelad tråd]

InläggPostat: 2021-01-10 4:32:49
av Vildsvin
Alien skrev:Frågan är hur bokstavligt man ska tolka Paulus och Lenins ord:

Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta.
https://sv.wikisource.org/wiki/Bibeln_1 ... ikerbrevet

Alltså tanken är ju att alla som kan arbeta också ska arbeta, dvs vara solidariska med de andra kristna/kommunisterna/medmänniskorna. Men alla kan ju inte arbeta, t ex små barn, riktigt gamla, sjuka och handikappade.

Verbet är "θέλει". Tittar man på hur andra fraser med det ordet översätts är det tydligt att det ligger närmare det svenska verbet "vilja" än verbet "kunna": https://biblehub.com/greek/thelei_2309.htm

Grundformen av verbet är "ἐθέλω" : https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%9 ... E%BB%CF%89