Maria Magdalena, en av Jesu kvinnliga lärjungar
Postat: 2020-04-12 18:44:17
Här är en intressant dokumentär om något som man tror är Jesus familjs gravkammare. Förutom Jesus bröder finns där också kistan från en viss Maria Magdalena.
En träffpunkt för alla - om Asperger syndrom
http://www.aspergerforum.se/
http://www.aspergerforum.se/maria-magdalena-en-av-jesu-kvinnliga-larjungar-t53057-24.html
Alien skrev: I Johannesevangeliet påstår Johannes att han var favoritlärjungen, men ändå spekulerar man inte att Jesus och Johannes skulle ha varit ett älskande bögpar.
Marjatta skrev:Man tillverkar exv. fragment som ska se ut som att de kommer ur något evangelium från 300-talet
Alien skrev:Men Marjatta, var har jag skrivit att jag tror på apokryfiska skrifter?
Alien skrev:de klassiska evangelierna. Där står inget om att Maria Magdalena är samma person som skökan el den otrogna.
Alien skrev:Jag skulle tro att de allra flesta, kristna som ateister, är fast övertygade om att Maria Magdalena var prostituerad. Så påven Gregorius har lyckats.
Marjatta skrev:Jag skulle aldrig uttrycka mig så om bibelböcker. Jesus, inte Bibeln, är enligt min mening centrum för den kristna tron. Det är självklart för katolikerna. Det är likaledes självklart för ortodoxerna. Inom protestantismen finns olika åsikter, om detta liksom om det mesta.
Furienna skrev:Marjatta skrev:Jag skulle aldrig uttrycka mig så om bibelböcker. Jesus, inte Bibeln, är enligt min mening centrum för den kristna tron. Det är självklart för katolikerna. Det är likaledes självklart för ortodoxerna. Inom protestantismen finns olika åsikter, om detta liksom om det mesta.
Men hur kan ni veta något om Jesus om ni inte läser Bibeln?
Marjatta skrev:Furienna skrev:Marjatta skrev:Jag skulle aldrig uttrycka mig så om bibelböcker. Jesus, inte Bibeln, är enligt min mening centrum för den kristna tron. Det är självklart för katolikerna. Det är likaledes självklart för ortodoxerna. Inom protestantismen finns olika åsikter, om detta liksom om det mesta.
Men hur kan ni veta något om Jesus om ni inte läser Bibeln?
Ska jag orka ens kommentera detta.
1) Är varken katolik eller ortodox. Möjligen lite wannabe, åt östhållet till. En sån som gillar Bjärka-Säby. Jag kallar mig gärna för allmänkyrklig, vilket är ungefär samma ord som katolsk. (Sen vet jag inte om jag lyckas kalla mig väldigt varmt troende. Väckelsekristna skulle väl inte tycka att jag har rätt att kalla mig kristen hur som helst, då jag inte enligt deras definitioner har Tagit Emot Jesus I Mitt Hjärta. Det får de väl anse, om de vill.)
2) Om man inte kan vara kristen utan att själv läsa Bibeln, fanns ytterst få kristna innan läskonsten blev allmänt spridd. Detta skedde efter boktryckarkonsten. Nästan inga riktiga kristna utom bland adeln och i klostren förrän på 1400-talet, alltså. Personligen tycker jag inte att den logiken håller.
3) Före boktryckarkonsten tog folk del av Bibeln i gudstjänsten, i småbitar. Textläsningar, ur Gamla och Nya testamentet, lite olika många i olika traditioner. Därutöver är hela liturgierna, i både öst och väst, byggda av lätt omstuvade bibeltexter. I klostren och i domkyrkorna, samt även i andra större kyrkor, sjöng man tidegärd, alltså tideböner består av Psaltaren + mindre antal texter ur Nya testamentet + böner och växelsånger komponerade för tidegärden + lite annat. Numera finns hel tidegärd nästan bara i klostren. Litegrann kan förekomma i domkyrkor. Detta i västkyrkan, den katolska - och den lutherska, som länge levt i denna tradition - även om Svenska kyrkans liturgier börjar vara helt urartade. Somliga församlingar har agendor (pappersblad med gudstjänstordningen på) där det i marginalen framgår ur vilka bibelställen det som prästen säger kommer. Jag blev jättepaff när jag såg det.
I öst såg det lite annorlunda ut men grunden är densamma. Om du har möjlighet, gå på en s.k. vigilia en lördagkväll, om det i din närhet finns någon ortodox kyrka som har gudstjänst på svenska. Vigilian är flera såna bönetimmar hopstoppade till en längre bönegudstjänst. Be att få kolla på textmaterialet. Du kommer falla baklänges över hur o e r h ö r t m y c k e t b i b e l det är. Det är fantastiska korsreferenser mellan GT och NT på temat Gud räddar, dopet som symbolisk drunkning (exv vandringen genom Röda havet/Sävhavet, profeten Jona, Psaltaren ... "ur djupen") Fokus för dessa korsreferenser är alltid Kristus.
Detta sätt att ta till sig Bibeln är det äldsta och ursprungliga: i småbitar, med starkt fokus på Nya testamentets hänsyftningar på det Gamla. Man läser Gamla testamnetet genom det Nya, med Kristus i centrum.
4) Någonstans (har tyvärr inte kvar uppgifterna om var) gjorde man en undersökning över hur mycket präster och pastorer läser Bibeln. Katolska präster kom inte högst, men högt upp. Det beror på att de läser tidegärd två gånger dagligen. Även i anglikanska kyrkan förväntas präster göra detta.
5) Har du någonstans råkat på en meditativ bibelläsningsmetod som heter lectio divina? Den kommer ur katolsk klostermiljö och börjar vara rätt poppis även bland somliga protestanter.
6) Ortodoxer och katoliker av idag läser mycket mer bibel än vad gjorde för nåt århundrade sen. Samtidigt läser protestanter mycket mindre bibel än vad de någonsin gjort. Jag minns ungdomspastorn som pratade om att det är så svårt att läsa Bibeln, och få ungdomarna att göra det. Minns även pingstpastorn som berättade om aktiva andedöpta pingstvänner, som alltså talar i tungor men inte läser bibeln.
Det är idag ganska svårt att veta hur man ska läsa sin bibel. För min personliga del är återgången till det gamla sättet det enda rimliga alternativet. Det är vad som för mig gjort Bibeln såväl intressant som begriplig.
Med det sagt vill jag verkligen inte överdriva min fromhet eller mitt flitiga bibelläsande. Jag vet bara att den bild du har inte är sann. Doppa en tå i östkyrkan, om du törs, och om du klarar att klättra över staketet för att komma åt att doppa ... det är spännande. Eller låt bli. Men kasta bort den där attityden att din kristendom är den enda riktiga. Den är dels naiv, men i förlängningen även cynisk föraktfull och ologisk.