AspergerForum

Pikachu skrev:Jag vet att neuropsykologiska tester=IQ-tester, att ha en Neuropsykiatrisk funktionsnedsättning torde innebära att man har svårt för förståndsmässiga saker, att man är mentalt handikappad?

Nej. Har du inte läst på alls om neuropsykologi? Neuropsykologiska tester är inte IQ-tester. En IQ-test gör man också, oftast det så kallade WAIS-testet. Neuropsykologiska tester däremot är tester som ska visa speciella neurologiska funktioner. T.ex. finns det en (eller flera) som visar om man är impulsiv. Man kan även testa avledbarhet, arbetsminne, flexibilitet, "theory of mind" och en massa annat.

IQ-testet är viktigt eftersom en person som t.ex. har låg IQ också brukar ha ganska låg kapacitet i många enskilda funktioner, som man testar. Om en person med hög IQ har låg kapacitet i vissa områden - då är det förstås mer ovanligt och snarare ett tecken för en funktionsstörning.

Samma med sak med neuropsykiatrisk funktionsnedsättning - det har ju så gott som alla här som har diagnos. De flesta har dock snarare övergenomsnittlig hög IQ, vilket är vanligt för Asperger. Så, nej, det har inte alls med intelligens att göra.

Jag fick min diagnos utan minsta tvekan för ganska exakt tio år sedan. Fick 145 på övervakat WAIS.

Minns inte alls vad jag fick. Vet bara att jag bedömdes som normalbegåvad.

Toblerone skrev:

Pikachu skrev:Jag vet att neuropsykologiska tester=IQ-tester, att ha en Neuropsykiatrisk funktionsnedsättning torde innebära att man har svårt för förståndsmässiga saker, att man är mentalt handikappad?

Nej. Har du inte läst på alls om neuropsykologi? Neuropsykologiska tester är inte IQ-tester. En IQ-test gör man också, oftast det så kallade WAIS-testet. Neuropsykologiska tester däremot är tester som ska visa speciella neurologiska funktioner. T.ex. finns det en (eller flera) som visar om man är impulsiv. Man kan även testa avledbarhet, arbetsminne, flexibilitet, "theory of mind" och en massa annat.

IQ-testet är viktigt eftersom en person som t.ex. har låg IQ också brukar ha ganska låg kapacitet i många enskilda funktioner, som man testar. Om en person med hög IQ har låg kapacitet i vissa områden - då är det förstås mer ovanligt och snarare ett tecken för en funktionsstörning.

Samma med sak med neuropsykiatrisk funktionsnedsättning - det har ju så gott som alla här som har diagnos. De flesta har dock snarare övergenomsnittlig hög IQ, vilket är vanligt för Asperger. Så, nej, det har inte alls med intelligens att göra.

, mamma som var specialist inom neuropsykologi sade att man kan sätta ett likhetstecken mellan neuropsykologiska tester och IQ-tester. Även en psykolog jag gick hos sade liknande.

Och man kan få 145 på WAIS och fortfarande ha stora skillnader (tecken på utvecklingsstörning eller andra sjukligheter).

Toblerone skrev:

Pikachu skrev:Jag vet att neuropsykologiska tester=IQ-tester, att ha en Neuropsykiatrisk funktionsnedsättning torde innebära att man har svårt för förståndsmässiga saker, att man är mentalt handikappad?

Nej. Har du inte läst på alls om neuropsykologi? Neuropsykologiska tester är inte IQ-tester. En IQ-test gör man också, oftast det så kallade WAIS-testet.
...

Har du personligen gjort WAIS under din utredning?

Wine skrev:

Toblerone skrev:

Pikachu skrev:Jag vet att neuropsykologiska tester=IQ-tester, att ha en Neuropsykiatrisk funktionsnedsättning torde innebära att man har svårt för förståndsmässiga saker, att man är mentalt handikappad?

Nej. Har du inte läst på alls om neuropsykologi? Neuropsykologiska tester är inte IQ-tester. En IQ-test gör man också, oftast det så kallade WAIS-testet.
...

Har du personligen gjort WAIS under din utredning?

Ja, det har jag.

Psykologiguiden skrev:Neuropsykologi

Ofta börjar man en neuropsykologisk utredning med ett begåvningstest, och går sedan vidare med mer specifika tester som på djupet undersöker de områden som ter sig mest problematiska. Man anpassar också val av test till frågeställningen. I en demensutredning är det naturligt att man är intresserad av olika minnesfunktioner, medan man i en hjärnskadeutredning kanske intresserar sig för funktionerna i de delar av hjärnan som antas vara skadade.

Ser ut som att begåvningstester är neuropsykologiska tester ja.

Toblerone skrev:

Wine skrev:

Toblerone skrev:
Nej. Har du inte läst på alls om neuropsykologi? Neuropsykologiska tester är inte IQ-tester. En IQ-test gör man också, oftast det så kallade WAIS-testet.
...

Har du personligen gjort WAIS under din utredning?

Ja, det har jag.

Hur såg WAIS ut och vad menar du med neurospykologiska tester?

@Toblerone

Kan du sluta att fabulera sönder seriösa diskussioner? Detta är inte scientologerna eller någon annan sekt för hokus pokus.

Pikachu skrev:

Toblerone skrev:

Pikachu skrev:Jag vet att neuropsykologiska tester=IQ-tester, att ha en Neuropsykiatrisk funktionsnedsättning torde innebära att man har svårt för förståndsmässiga saker, att man är mentalt handikappad?

Nej. Har du inte läst på alls om neuropsykologi? Neuropsykologiska tester är inte IQ-tester. En IQ-test gör man också, oftast det så kallade WAIS-testet. Neuropsykologiska tester däremot är tester som ska visa speciella neurologiska funktioner. T.ex. finns det en (eller flera) som visar om man är impulsiv. Man kan även testa avledbarhet, arbetsminne, flexibilitet, "theory of mind" och en massa annat.

IQ-testet är viktigt eftersom en person som t.ex. har låg IQ också brukar ha ganska låg kapacitet i många enskilda funktioner, som man testar. Om en person med hög IQ har låg kapacitet i vissa områden - då är det förstås mer ovanligt och snarare ett tecken för en funktionsstörning.

Samma med sak med neuropsykiatrisk funktionsnedsättning - det har ju så gott som alla här som har diagnos. De flesta har dock snarare övergenomsnittlig hög IQ, vilket är vanligt för Asperger. Så, nej, det har inte alls med intelligens att göra.

, mamma som var specialist inom neuropsykologi sade att man kan sätta ett likhetstecken mellan neuropsykologiska tester och IQ-tester. Även en psykolog jag gick hos sade liknande.

Och man kan få 145 på WAIS och fortfarande ha stora skillnader (tecken på utvecklingsstörning eller andra sjukligheter).

Äh..... då har du kanske missförstått något. Det säger ju sig självt att tester som t.ex. mäter impulsivitet eller flexibilitet inte har med intelligens att göra. Förutom att en utvecklingsstörd person brukar prestera ganska svagt på alla dessa delar.

Visst, du kan ha höga resultat på WAIS och ha stora skillnader mellan dem olika delarna (det är vanligt att folk med ADHD eller Asperger har det). I genomsnitt blir ju resultatet då lägre förstås. En utvecklingsstörning är per definition en IQ under 70. Så är det. Andra svårigheter kan man förstås ha. Sedan finns det något som heter "pervasive developmental disorder" på engelska. Det är samma sak som autism. På svenska översätts det till "genomgripande störning i utvecklingen".

Alltså:
"utvecklingsstörning" - IQ under 70
"genomgripande störning i utvecklingen" - Autism (även med normal eller hög IQ)

Pikachu skrev:@Toblerone

Kan du sluta att fabulera sönder seriösa diskussioner? Detta är inte scientologerna eller någon annan sekt för hokus pokus.

Det är bara fakta, det behöver du bara googla.Du har inte genomgått en utredning, eller? Annars skulle du nog veta det.

Toblerone skrev:

Pikachu skrev:@Toblerone

Kan du sluta att fabulera sönder seriösa diskussioner? Detta är inte scientologerna eller någon annan sekt för hokus pokus.

Det är bara fakta, det behöver du bara googla.Du har inte genomgått en utredning, eller? Annars skulle du nog veta det.

Toblerone skrev:Äh..... då har du kanske missförstått något. Det säger ju sig självt att tester som t.ex. mäter impulsivitet eller flexibilitet inte har med intelligens att göra. Förutom att en utvecklingsstörd person brukar prestera ganska svagt på alla dessa delar.

Från sidan 5:

TESTER I EN NEUROPSYKOLOGISK UTREDNING

Begåvningsprovet WAIS-III innehåller fjorton deltest: Bildkomplettering, Ordförråd, Symboler - kodning, Likheter, Blockmönster, Aritmetik, Matriser, Sifferrepetition, Information, Bildarrangemang, Förståelse, Bokstav - siffer - serier, Symbolletning och Figursammansättning. Dessa ger goda mått i en rad viktiga funktioner av verbal och perceptuell karaktär, liksom uppmärksamhet, korttids- och arbetsminne samt motorisk snabbhet.

...

http://www.slpo.sll.se/upload/Fouu/FoUU ... ic%201.pdf

Toblerone skrev:Äh..... då har du kanske missförstått något. Det säger ju sig självt att tester som t.ex. mäter impulsivitet eller flexibilitet inte har med intelligens att göra.

Varför skulle inte flexibilitet ha med förståndet att göra? Du tror inte att det krävs omställningsförmåga för att kunna få ut sitt max på många olika deltest i ett begåvningsbatteri? Även i specifika deltest, när ens strategi inte fungerar längre att kunna tänka ut en ny? Vet du överhuvudtaget vad du talar om?

Wine skrev:

Toblerone skrev:

Wine skrev:
Har du personligen gjort WAIS under din utredning?

Ja, det har jag.

Hur såg WAIS ut och vad menar du med neurospykologiska tester?

Det är bara att googla om man inte vet det:

"Det finns tester som är riktade mot ADHD, t ex CPT-II som är ett datoriserat uppmärksamhetstest, liksom tidigare har använts s k TOVA-test (Test of variables of attention). Det ingår också i varierande grad i olika tester inslag av uppmärksamhetsförmåga och arbetsminne, även i vissa deltester i WAIS-IV, såsom sifferrepetion, aritmetik och kodning.

Andra tester av stort värde är WCST (Wisconsin card sorting test), som avspeglar exekutiv funktion,
Autismspektrum är än svårare att specifikt fånga testmässigt, men det finns tester som mäter s k theory of mind (mentalisering), vilket är av värde vid autismspektrumfrågeställning. "

http://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=876

Jag har gjort TOVA-testet, inte WCST, inte nån theory of mind -test, men flera arbetsminne/uppmärksamhetstester.

WAIS-test innehåller ganska många delar. Jag kommer mest ihåg dem udda. Jag fick skriva av något så snabbt som möjligt. Fick hitta meningsfulla fortsättningar på berättelser (eller om det var så att man fick sätta bilderna i rätt ordning?). Vanliga siffersekvenser, alltså vilken siffra som kommer. Något med geometriska former, där man måste se tredimensionella figurer och man måste säga vilken som är samma figur. Några ordefinitioner också tror jag.

Varför undrar du? Har du inte gjort WAIS-test?

Toblerone skrev:Varför undrar du? Har du inte gjort WAIS-test?

Jag har gjort WAIS men jag undrade vad du egentligen menar på grund av hur du uttrycker dig om neurospsykologiska tester.

Pikachu skrev:

Toblerone skrev:Äh..... då har du kanske missförstått något. Det säger ju sig självt att tester som t.ex. mäter impulsivitet eller flexibilitet inte har med intelligens att göra.

Varför skulle inte flexibilitet ha med förståndet att göra? Du tror inte att det krävs omställningsförmåga för att kunna få ut sitt max på många olika deltest i ett begåvningsbatteri? Även i specifika deltest, när ens strategi inte fungerar längre att kunna tänka ut en ny? Vet du överhuvudtaget vad du talar om?

Jo, jag vet, men jag förstår inte helt vad du är inne på. De här testerna är INTE till för att testa förstånd eller begåvning, utan andra neurologiska funktioner. Och om du inte tror det, så står det överallt på nätet, t.ex. i länken som länkade till.

Det fetmarkerade - jag förstår inte vad du menar.

Om det känns bättre för dig så kan vi säga att AS inte behöver yttra sig i det verkliga livet, begåvningstest används i en neuropsykologisk utredning för kuriosa och man kan ha svårt för att ta hand om sin hygien, städning och myndighetspapper utan att det behöver betyda att man har förståndsmässiga svårigheter. Trots allt så är AS en styrka och ingen funktionsnedsättning, att folk nästan automatiskt beviljas bidrag i samband med ett bekräftande av diagnos har inget samband alls.

Toblerone skrev:

Pikachu skrev:

Toblerone skrev:
Nej. Har du inte läst på alls om neuropsykologi? Neuropsykologiska tester är inte IQ-tester. En IQ-test gör man också, oftast det så kallade WAIS-testet. Neuropsykologiska tester däremot är tester som ska visa speciella neurologiska funktioner. T.ex. finns det en (eller flera) som visar om man är impulsiv. Man kan även testa avledbarhet, arbetsminne, flexibilitet, "theory of mind" och en massa annat.

IQ-testet är viktigt eftersom en person som t.ex. har låg IQ också brukar ha ganska låg kapacitet i många enskilda funktioner, som man testar. Om en person med hög IQ har låg kapacitet i vissa områden - då är det förstås mer ovanligt och snarare ett tecken för en funktionsstörning.

Samma med sak med neuropsykiatrisk funktionsnedsättning - det har ju så gott som alla här som har diagnos. De flesta har dock snarare övergenomsnittlig hög IQ, vilket är vanligt för Asperger. Så, nej, det har inte alls med intelligens att göra.

, mamma som var specialist inom neuropsykologi sade att man kan sätta ett likhetstecken mellan neuropsykologiska tester och IQ-tester. Även en psykolog jag gick hos sade liknande.

Och man kan få 145 på WAIS och fortfarande ha stora skillnader (tecken på utvecklingsstörning eller andra sjukligheter).

Äh..... då har du kanske missförstått något. Det säger ju sig självt att tester som t.ex. mäter impulsivitet eller flexibilitet inte har med intelligens att göra. Förutom att en utvecklingsstörd person brukar prestera ganska svagt på alla dessa delar.

Visst, du kan ha höga resultat på WAIS och ha stora skillnader mellan dem olika delarna (det är vanligt att folk med ADHD eller Asperger har det). I genomsnitt blir ju resultatet då lägre förstås. En utvecklingsstörning är per definition en IQ under 70. Så är det. Andra svårigheter kan man förstås ha. Sedan finns det något som heter "pervasive developmental disorder" på engelska. Det är samma sak som autism. På svenska översätts det till "genomgripande störning i utvecklingen".

Alltså:
"utvecklingsstörning" - IQ under 70
"genomgripande störning i utvecklingen" - Autism (även med normal eller hög IQ)

Nej det heter Genomgripande utvecklingsstörningar i Sverige i och med att vi använder ICD-10. Själv har jag inget problem med det namnet i och med att jag har rätt bra självförtroende.

F84 Genomgripande utvecklingsstörningar
F84.0 Autism i barndomen
Internetmedicin • 1177 (4)
F84.1 Atypisk autism
F84.2 Retts syndrom
F84.3 Annan desintegrativ störning i barndomen
F84.4 Överaktivitetssyndrom förenat med psykisk utvecklingsstörning och stereotypa rörelser
F84.5 Aspergers syndrom
Internetmedicin (2) • 1177 (4)
F84.8 Andra specificerade genomgripande utvecklingsstörningar
F84.9 Genomgripande utvecklingsstörning, ospecificerad
Internetmedicin • 1177 (4)

http://icd.internetmedicin.se/diagnos/F ... ingar.html

Wine skrev:

Toblerone skrev:Varför undrar du? Har du inte gjort WAIS-test?

Jag har gjort WAIS men jag undrade vad du egentligen menar på grund av hur du uttrycker dig om neurospsykologiska tester.

Jag sa bara att Pikachu måste ha missförstått vad det är för något eftersom han skrev att det var lik med IQ-test. Vissa kanske räknar in WAIS-testet också, kanske är det därifrån missförståndet kom. Jag ville bara förklara för honom att det är mest annat som testas, inte begåvningen (förutom förstås i WAIS-testet)

Slackern: jag har nu hittat båda uttrycken "genomgripande störning i utvecklingen" och "genomgripande utvecklingsstörning" på nätet. Jag läser ju nästan bara på engelska när det gäller psykiatri, därför är jag inte så van vid dem svenska uttrycken. Dessutom tycker jag inte om ICD. Poängen är i alla fall, där är vi väl överens, att man inte menar förståndshandikapp här.

Toblerone skrev:Slackern: jag har nu hittat båda uttrycken "genomgripande störning i utvecklingen" och "genomgripande utvecklingsstörning" på nätet. Jag läser ju nästan bara på engelska när det gäller psykiatri, därför är jag inte så van vid dem svenska uttrycken. Dessutom tycker jag inte om ICD. Poängen är i alla fall, där är vi väl överens, att man inte menar förståndshandikapp här.

Ja det är vi helt överens om att det inte är samma sak som förståndshandikapp. Fast ICD-10 behöver du nog bli kompis med i och med att det är det systemet som måste användas i journaler och på intyg.

Pikachu skrev:Om det känns bättre för dig så kan vi säga att AS inte behöver yttra sig i det verkliga livet, begåvningstest används i en neuropsykologisk utredning för kuriosa och man kan ha svårt för att ta hand om sin hygien, städning och myndighetspapper utan att det behöver betyda att man har förståndsmässiga svårigheter. Trots allt så är AS en styrka och ingen funktionsnedsättning, att folk nästan automatiskt beviljas bidrag i samband med ett bekräftande av diagnos har inget samband alls.

Varför skulle det kännas bättre för mig att få din lite udda tolkning på neuropsykiatriska diagnoser? Det låter inte särskilt verklighetsnära.

Och att man använder begåvningstest (WAIS) är ingen kuriosa utan det behövs för att kunna bedöma om någon verkligen har ett speciellt problem där eller om personen bara är lågt begåvad och därmed har svårt med det mesta.

slackern skrev:

Toblerone skrev:Slackern: jag har nu hittat båda uttrycken "genomgripande störning i utvecklingen" och "genomgripande utvecklingsstörning" på nätet. Jag läser ju nästan bara på engelska när det gäller psykiatri, därför är jag inte så van vid dem svenska uttrycken. Dessutom tycker jag inte om ICD. Poängen är i alla fall, där är vi väl överens, att man inte menar förståndshandikapp här.

Ja det är vi helt överens om att det inte är samma sak som förståndshandikapp. Fast ICD-10 behöver du nog bli kompis med i och med att det är det systemet som måste användas i journaler och på intyg.

De borde använda DSM, det är ju den som är för psykiatri. Och två manualer som inte riktigt överensstämmer - det är ju ganska tokigt.

Som jag fattad det så tittar man grovt med WAIS först för att sedan skräddarsy resten av testningen för att få en bättre bild av personens svårigheter. Tester som mäter minne, uppmärksamhet, flexibilitet o.s.v. är begåvningstester.

@Toblerone

Ja du har verkligen koll på det här med testning, bara att gratulera.