Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: atoms, Alien

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Alien » 2022-07-24 16:03:39

Var det en film grundad på verkligheten el bara påhittat?

Tortyren på Guantanamo ledde inte till någon ny information. Tvärtom blev fångarna så desperata att de hittade på vadsomhelst som de trodde torterarna ville höra.

Enligt senare CIA-chefer ledde tortyren inte till någon värdefull information överhuvudtaget.


Att hålla folk fängslade i åratal utan rättegång, är det något man förväntar sig av en demokrati?

Största delen av de få fångar som någonsin har genomgått något som ser ut som en rättegång har fått sina fall prövade i militärtribunaler, de första amerikanska tribunalerna sedan Andra världskrigets slut.

Men bara tolv personer har åtalats formellt, och bara två har dömts.

Spoiler: visa
Den absoluta majoriteten av de nästan 800 fångarna som har passerat genom fånglägret Guantánamo Bays portar har helt enkelt skickats till sina hemländer eller till tredje länder för rättegångar, fångenskap eller för att släppas fria.

En del släpptes efter lång fångenskap efter att det kommit fram att de var helt oskyldiga.

Nio dog i fångenskap i lägret, och åtminstone två begick självmord.

Kring 30 bekräftas ha dött efter att ha skickats till länder som har ett rykte om sig att inte behandla fångar speciellt humant, bland annat Sudan, Jemen, Saudiarabien, Afghanistan och Pakistan.


Så blir det när hämndlystnaden övertrumfar både förnuft och moral. En del av männen tillfångatogs på väldigt lösa grunder, bara för att anmälarna ville få belöningen.

De har inkluderat människor som helt enkelt råkat vara på fel plats vid fel tidpunkt. Flera tiotals av dem hade överlämnats till USA av pakistanska eller afghanska agenter i utbyte mot ett antal tusen dollar. Enligt vittnesmål från de militärtribunaler där några av fångarnas fall har prövats har betalningen varierat mellan 3 000 och 25 000 dollar.
https://web.archive.org/web/20070930202 ... el=1137246
Alien
Moderator
 
Inlägg: 42457
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Skogkatt » 2022-07-24 16:30:42

Alien skrev:Var det en film grundad på verkligheten el bara påhittat?

Jag hoppas verkligen att det bara var påhittat, jag tror det var påhittat. Filmen heter "Unthinkable". Men om det hade hänt i verkligheten hade man förmodligen varit tvungen att använda lite tortyr. Det var den enda möjligheten de hade. Om de inte kunde få honom att prata, så hade miljoner dödats.
Skogkatt
Får inte posta
 
Inlägg: 3050
Anslöt: 2021-10-02

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Alien » 2022-07-24 16:44:32

Ja, det låter som en otrolig historia, att en privatperson hotar att detonera tre atombomber. Hela filmen verkar vara gjord för att visa att tortyr behövs. Tillbaka till medeltiden för nu har vi så hemska vapen att det behövs!

A special interrogator, "H" (Samuel L. Jackson), is brought in to force Yusuf to reveal the locations of the nuclear bombs. H quickly shows his capability and cruelty by chopping off one of Yusuf's fingers with a small hatchet. Horrified, Special Agent Brody attempts to put a stop to the measures. Her superiors make it clear that the potentially disastrous consequences necessitate these extreme measures.
Spoiler: visa
As the plot unfolds, H escalates his methods (with Brody as the "good cop"). Brody realizes that Yusuf anticipated that he would be tortured. Yusuf then makes his demands: he wants the President of the United States to announce a cessation of support for puppet governments and dictatorships in Muslim countries and a withdrawal of American troops from all Muslim countries. The group immediately dismisses the possibility of his demands being met, citing the U.S. government's declared policy of not negotiating with terrorists.
---
The explosion kills 53 people. Angry at the senseless deaths, Brody returns to Yusuf and cuts his chest with a scalpel. Yusuf is unafraid and demands she cut him. He justifies the deaths in the shopping mall, stating that the Americans kill that many people every day. Yusuf says he allowed himself to be caught so he could face his oppressors.

H questions whether Yusuf will reveal the bombs' location unless Yusuf's wife is found. When she is detained, H brings her in front of her husband and threatens to mutilate her in front of him. Brody and the others begin to take her away from the room in disgust. Out of desperation, H slashes her throat, and she bleeds to death in front of Yusuf. Still without cooperation, H tells the soldiers to bring in Yusuf's two children, a young boy and girl.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unthinkable

Låter verkligen inte som en film jag skulle vilja se.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 42457
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav triggerhappyD » 2022-07-24 16:56:14

Guantanamo Bay och Abu Ghraib är ju bara två av de mest kända.

Det finns många fler "CIA black sites" runt om i världen.

Det finns eller har funnit i många länder.

Thailand
Afghanistan
Polen
Litauen
Libyen
Kosovo
Djibouti
På Diego Garcia
Rumänien
Egypten
Ukraina
Bosnien

Bara för att nämna några.
triggerhappyD
 
Inlägg: 3922
Anslöt: 2015-06-01

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Skogkatt » 2022-07-24 17:35:46

Alien skrev:Ja, det låter som en otrolig historia, att en privatperson hotar att detonera tre atombomber. Hela filmen verkar vara gjord för att visa att tortyr behövs. Tillbaka till medeltiden för nu har vi så hemska vapen att det behövs!

Gärningsmannen var tidigare anställd av myndigheterna, men poängen är förmodligen inte atombomberna. Jag tror att poängen var att om någon hade gömt bomber och vägrat berätta var de var, vad skulle man göra? Inte torterar honom för att vara snäll och låta människor dödas? Vad om någon gömde något sådant i tre skolor? Poängen med filmen var nog att de inte hade något val. De var tvungna att få honom att prata för att rädda människors liv.
Skogkatt
Får inte posta
 
Inlägg: 3050
Anslöt: 2021-10-02

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Någon » 2022-07-24 17:54:28

Apropå spelfilm:
Diktatorer kan ge upphov till komedi också:
Charlie Chaplins Diktatorn.
Och Sasha Baron Cohens film med samma titel.

https://youtu.be/fAqjifhdnIo
Någon
 
Inlägg: 603
Anslöt: 2021-05-06
Ort: Stockholm

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Alien » 2022-07-24 19:00:56

Skogkatt skrev:
Alien skrev:Var det en film grundad på verkligheten el bara påhittat?

Jag hoppas verkligen att det bara var påhittat, jag tror det var påhittat. Filmen heter "Unthinkable". Men om det hade hänt i verkligheten hade man förmodligen varit tvungen att använda lite tortyr. Det var den enda möjligheten de hade. Om de inte kunde få honom att prata, så hade miljoner dödats.

Men tortyren hjälpte ju inte. Det var först när bombmannens man fördes in som han avslöjade sanningen (iaf delvis).

Yusuf's children are brought in, and H makes it clear that he will torture them if the locations of the bombs are not divulged. Yusuf breaks and gives three addresses (in New York, Los Angeles, and Dallas), but H does not stop, forcing the others to intervene.

Det sprängs ju bomber hela tiden och ingen vet något i förväg. Det är bara i filmens värld det ordnar sig så behändigt med tortyr.

Var det inte en TV-serie också som byggde på att hjälten skulle få fram sanningen inom 24 timmar? Kommer inte ihåg vad den hette, jag såg aldrig på den, men det låter som den förespråkade tortyr också.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 42457
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Skogkatt » 2022-07-24 19:06:34

Alien skrev:Men tortyren hjälpte ju inte. Det var först när bombmannens barn fördes in som han avslöjade sanningen (iaf delvis).

Att någon tar dina barn och säger åt dig att de ska tortera dem, det är tortyr. Det finns flera typer av tortyr. Och det fungerade, han gav upp direkt. Jag säger inte att allt kan lösas med tortyr, jag säger att i vissa fall har man inget annat val när man verkligen måste tvinga människor. Och det var bara en film. I filmen hade de inget val. Om samma sak hände i verkligheten skulle de inte ha något annat val.

Jag har inte sett hela filmen heller, den råkade vara på tv och jag tittade lite på den samtidigt som jag målade en vägg.
Skogkatt
Får inte posta
 
Inlägg: 3050
Anslöt: 2021-10-02

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Alien » 2022-07-24 19:09:43

Och var tar det slut? Om skurken "calls their bluff" och inte faller till föga inför hotet att barnen torteras, torterar man dem på riktigt då? Ändamålet helgar vilka medel som helst?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 42457
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Skogkatt » 2022-07-24 19:13:43

Alien skrev:ch var tar det slut? Om skurken "calls their bluff" och inte faller till föga inför hotet att barnen torteras, torterar man dem på riktigt då? Ändamålet helgar vilka medel som helst?

I den situationen, ja. Om du måste tortera dem för att förhindra att många människor dör, så gör du det. Det är inte bra men vi lever inte i en perfekt värld, vi lever i en hård värld, man gör det man måste göra för att få honom att prata. För att du har inget annat val. Men som sagt, det var en film. Det var inte på riktigt.
Skogkatt
Får inte posta
 
Inlägg: 3050
Anslöt: 2021-10-02

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav manne » 2022-07-25 10:01:53

hittade denna gjorde en sökning. :o :-)063 :?:

För några dagar sedan beslöt Putin att en elitenhet inom den ryska polisen åter skall uppkallas efter Dzerzjinskij, han som efter revolutionen grundade och var chef för bolsjevikernas hemliga polis Tjekan, föregångare till KGB. Han var ansvarig för den hänsynslösa terror som under åren efter revolutionen kostade hundatusentals människor livet och som senare under Stalin skördade miljontals offer.

https://blogs.abo.fi/historia/2014/09/2 ... mmer-igen/

Dzerzjinskij

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lubjanka

https://sv.wikipedia.org/wiki/Felix_Dzerzjinskij
manne
 
Inlägg: 15273
Anslöt: 2007-08-23

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav manne » 2022-07-26 12:42:14

atoms skrev:
manne skrev:så någon som vet om det bara förekommer tortyr i fascist stater eller förekommer det i demokratier också som i USA.?

jag har sätt denna filmen och vet att de har haft tortyr i burma och i olika länder under militär juntor i Sydamerika mm.

Men det förekommer väl inte i demokratier?
jag vet att både sovjet och nazityskland hade tortyr.? :o :-)063 :?:

såg denna där filmen i dag och den handlar bland anat om polis brutalitet i Västtyskland.


Västtyskland hade inte tortyr som metod, men medlemmarna av RAF som satt på Stammheim hävdade att statens behandling av dem var tortyr - isolationstortyr, i det att de hölls helt avskilda från andra fångar och inte fick ha kontakt med någon annan.


var det Östtyskland DDR som sponsrade Röda armé-fraktionen .?
de måste väl ha fått pengar och stöd av någon.? :o :-)063 :?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6da ... fraktionen
Är helt säker på DDR sponsrade dem är det korrekt det. :o :-)063 :?:
manne
 
Inlägg: 15273
Anslöt: 2007-08-23

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Alien » 2022-07-26 13:37:06

De försörjde sig genom bankrån.

Men det framgår ju också av din länk att de stöttades av Stasi:
I samband med Tysklands återförening 1990 framkom det att den östtyska säkerhetspolisen Stasi aktivt stött RAF ekonomiskt och logistiskt. Flera RAF-medlemmar hade även fått ny identitet och därigenom ett nytt liv genom att få gömma sig i DDR.
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6da ... fraktionen
Alien
Moderator
 
Inlägg: 42457
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav manne » 2022-07-26 13:38:34

Alien skrev:De försörjde sig genom bankrån.

Men det framgår ju också av din länk att de stöttades av Stasi:
I samband med Tysklands återförening 1990 framkom det att den östtyska säkerhetspolisen Stasi aktivt stött RAF ekonomiskt och logistiskt. Flera RAF-medlemmar hade även fått ny identitet och därigenom ett nytt liv genom att få gömma sig i DDR.
https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6da ... fraktionen


tack för svaret undrade efter att ha sätt denna film. :o :-)063 :?:

manne
 
Inlägg: 15273
Anslöt: 2007-08-23

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav slackern » 2022-07-26 18:06:56

Har ni helt glömt bort mästerverket Brazil?

https://www.imdb.com/title/tt0088846/
slackern
 
Inlägg: 41650
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav Skogkatt » 2022-07-26 18:38:03

slackern skrev:Har ni helt glömt bort mästerverket Brazil?

https://www.imdb.com/title/tt0088846/

Ja den är bra.
Skogkatt
Får inte posta
 
Inlägg: 3050
Anslöt: 2021-10-02

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav manne » 2022-07-26 20:33:17

slackern skrev:Har ni helt glömt bort mästerverket Brazil?

https://www.imdb.com/title/tt0088846/


Har du sätt denna filmen. :o :-)063 :?:

manne
 
Inlägg: 15273
Anslöt: 2007-08-23

Spelfilm, polisbrutalitet och diktatur?

Inläggav manne » 2022-07-26 20:54:25

slackern skrev:Har ni helt glömt bort mästerverket Brazil?

https://www.imdb.com/title/tt0088846/


sorry slackern det var riktat till skogkatt inte till dig. :D :-)Happy
skrev till fel person.
manne
 
Inlägg: 15273
Anslöt: 2007-08-23

Återgå till Intressanta intressen



Logga in