Snart försvinner "de" och "dem". Skönt?

Här diskuterar vi språkfrågor på ett brett plan.

 Moderatorer: Alien, marxisten, atoms

Snart försvinner "de" och "dem". Skönt?

Inläggav Selma » 2011-12-18 22:03:33

Snart försvinner "de" och "dem". Skönt, kan man tycka eftersom många Expressenläsare stör sig när det blir fel. För fel blir det ibland.
Tomas Riad intervjuas på fredagens kultursida bland annat om dessa små viktiga men retsamma småord. Han bör veta. På tisdag sätter han sig på stol nummer sex i Svenska Akademien och blir en maktfaktor i svensk språkutveckling.
- "De" och "dem" försvinner. "Dom" kommer att accepteras Det är bara en tidsfråga.
Han förklarar att "dem" finns inte i talspråket. En ny generation lär sig inte reglerna.

http://bloggar.expressen.se/kvalitetsbloggen/
Selma
 
Inlägg: 2112
Anslöt: 2009-05-04

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav sugrövmanövern » 2011-12-18 22:14:02

Jag säger dem ibland.
sugrövmanövern
 
Inlägg: 10971
Anslöt: 2007-01-12
Ort: Marianergraven

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Moggy » 2011-12-18 22:15:06

Bra. Ingen mening att hålla fast vid språkregler som de flesta inte klarar av att hantera.
Moggy
 
Inlägg: 12721
Anslöt: 2007-01-25

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Selma » 2011-12-18 22:19:37

Moggy skrev:Bra. Ingen mening att hålla fast vid språkregler som de flesta inte klarar av att hantera.

Blir det fritt fram för särskrivningar också?
Selma
 
Inlägg: 2112
Anslöt: 2009-05-04

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Moggy » 2011-12-18 22:26:37

Selma skrev:
Moggy skrev:Bra. Ingen mening att hålla fast vid språkregler som de flesta inte klarar av att hantera.

Blir det fritt fram för särskrivningar också?


Varför skulle det bli det? Finns en syfte med att inte särskriva.

De och dem har spelat ut sitt syfte för alla som inte är språkintresserade. Det här har diskuterats på forumet förr. Finns åtminstone ett par trådar på ämnet, riktigt läsvärda trådar.

Finns ingen större anledning att försöka upprätthålla de och dem när folk inte längre vet varför man gör det. Unga verkar mest använda det för att skriva "fint" och då med regeln att det ska vara "de" i början av en mening och "dem" i slutet.
Moggy
 
Inlägg: 12721
Anslöt: 2007-01-25

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Kahlokatt » 2011-12-18 22:33:02

Jag skriver "de" och "dem", fast jag tycker att det är svårt att veta när man skall skriva vad. Tänker inte börja skriva "dom", men om folk vill det är det helt OK för mig.
Kahlokatt
 
Inlägg: 17911
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav VeganGeekGirl » 2011-12-18 22:34:06

Nej, fånigt tycker jag. Jag kommer att fortsätta att använda de och dem!
VeganGeekGirl
 
Inlägg: 812
Anslöt: 2010-04-03
Ort: Nyköping

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Zombie » 2011-12-18 22:38:28

Demens eller domontage – ett domokratiskt problem att demdera om.

Värre är att unga svensktalande överhuvudtaget inte läser på svenska, åtminstone inte av äldre och kunnigare skribenter och såpass mycket att något fastnar. De lär sig inte det språk de behöver för att få tillträde till litteraturen, och många förstår väl inte varför de skulle det heller – "vi har ju engelskan".

Antar att en del av den här vikande språkkänslan beror på det också, även om en annan del är naturlig process.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Hermione » 2011-12-18 22:54:20

Många yngre, bland annat min son tyvärr, har en väldigt dålig svenska både i tal och skrift. Jag jobbade innan som rekryterare och somliga ansökningshandlingar är rena skräckexemplen. Jag har dyslexi och har fått jobba mycket på mitt sätt att uttrycka mig.
Hermione
 
Inlägg: 681
Anslöt: 2011-03-03
Ort: Västsverige

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Zombie » 2011-12-18 22:59:44

... som sagt – ur kommentarsfältet i TS' länk:

Kommentatorn Kristoffer skrev:Hela den generation som inte kan skilja mellan ”de” och ”dem” kan ju engelska, och skulle aldrig blanda ihop "they" och "them". Hur svårt kan det vara att klara av det på svenska?

Intressant fråga om man funderar litet istället för att på en gång gå i taket åt ettdera hållet.
Zombie
 
Inlägg: 18093
Anslöt: 2007-12-26

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Banzai » 2011-12-18 23:12:34

*nickar medhållande åt Zombies inlägg* (som numera är två inlägg upp)

Det är p.g.a. den anledningen du nämner som jag tänker bli översättare. Jag är helt övertygad att många översättare är fantastiska på engelska och antagligen mycket bättre än jag någonsin kommer att bli, men det hjälper inte eftersom det är svenska de ska översätta till. Jag vill slippa se bedrövligheter såsom "rollmodell", "kärlekens trollkraft", "gästinhopp" (vad är detta för ett ord egentligen?) och "ljud till reträtt"...

Vi må ha engelskan, men svenska är trots allt modersmålet för dem flesta i detta land. Jag kan tillägga att jag nu muppat runt på internet ett tag för att se om det ska vara "de" eller "dem" i föregående mening och har kommit fram att jag tror jag skrivit rätt. Det är svårt! Men inte omöjligt... ;)
Banzai
 
Inlägg: 2952
Anslöt: 2010-07-21

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Kahlokatt » 2011-12-18 23:17:51

Rollmodell = förebild.
Kärlekens trollkraft = kärlekens...magi? Kärlekens trollbindande kraft?
Gästinhopp = gästspel
Ljud till reträtt....!? Vad är det?
Kahlokatt
 
Inlägg: 17911
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav HGJ » 2011-12-18 23:18:50

Zombie skrev:... som sagt – ur kommentarsfältet i TS' länk:

Kommentatorn Kristoffer skrev:Hela den generation som inte kan skilja mellan ”de” och ”dem” kan ju engelska, och skulle aldrig blanda ihop "they" och "them". Hur svårt kan det vara att klara av det på svenska?

Intressant fråga om man funderar litet istället för att på en gång gå i taket åt ettdera hållet.

Jag tror mig ha sett it's them översatt till det är dem på TV, i ett sammanhang där man inte hade väntat sig formen dem:

http://www.aspergerforum.se/post425203.html#p425203

HGJ skrev:
tveskägg skrev:Tänk på engelska, de lånade ordet "they-them", från vikingarna.

Lakrits skrev:Tänk "the"/"they" och "them", så kanske det blir lättare att komma ihåg. Engelskan har vi ju lärt oss steg för steg genom innötning, så där känner vi ofta när det blir fel.

Den metoden funkar inte alltid. Vi har t.ex. de som och dem som, vilka båda blir those who(m) (eller the ones that etc.) på engelska. Vidare motsvaras engelskan it's them vanligen av det är de på svenska.*

[...]

*) Det är dem behöver inte alltid vara fel. Jämför följande meningar:

Är det några som behandlas orättvist så är det de.
Är det några man behandlar orättvist så är det dem.
HGJ
 
Inlägg: 4658
Anslöt: 2007-06-02

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Kahlokatt » 2011-12-18 23:22:44

Horribla citat jag minns från den tid jag läste Veckorevyn (ca 94-01):
Barbie har inga nipples.
Det är helt bull att tänka så.
Jag har blivit gymchick.
I morgon kanske idealet är thickie-thickie.
Han är kanske inget att call-in-sick för.
Helt ostiga beats.
Kahlokatt
 
Inlägg: 17911
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Banzai » 2011-12-18 23:23:20

Kahlokatt skrev:Rollmodell = förebild.
Kärlekens trollkraft = kärlekens...magi? Kärlekens trollbindande kraft?
Gästinhopp = gästspel
Ljud till reträtt....!? Vad är det?

Precis vad jag tycker det ska vara, men som det då inte stod i dessa böcker. Rollmodell... :roll: *muttrar*

"Ljud till reträtt" är en direktöversättning av "sound retreat". Översätts bäst med "blås till reträtt" tror jag, är inte så bra på militärjargong.
Banzai
 
Inlägg: 2952
Anslöt: 2010-07-21

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Banzai » 2011-12-18 23:27:19

Hittade detta om "de" och "dem":

Språknämnden

fråga
När skriver man de och när skriver man dem?
svar
Ibland är det svårt att veta om man ska använda subjektsformen de eller objektsformen dem. Då kan man pröva att byta ut de/dem mot vi/oss. Grundregeln är att där man väljer vi ska man också välja de: Vi/de har inte gjort något fel. Och omvänt, där man väljer oss ska man också välja dem: Oss/dem har han aldrig brytt sig om.

Ibland stöter man på ett de som inte går att byta ut mot vare sig vi eller oss. Det finns i fraser som de arga bina och de svåra fallen och skrivs alltid de.

Om man ändå är osäker är det störst chans att det blir rätt om man väljer de.

Grammatiska regler för de/dem som objekt och efter preposition

Tidigare var dem den enda möjliga formen som objekt och efter preposition. I dag är ofta både de och dem möjliga. Men det finns fall då det bara fungerar med dem. Det gäller när följande tre villkor alla är uppfyllda:
1. ordet står i objektsställning
och
2. ordet syftar på något som har nämnts tidigare
och
3. ordet följs inte av några restriktiva bestämningar i form av som-satser, prepositionsattribut eller particip.

Därför ska det vara dem i Snöfallet blev häftigt. Några av förarna hade kört i diket, så Lennart fick dra upp dem. Då är dem objekt, dem syftar på de tidigare nämnda förarna och dem följs inte av någon bestämning.

Och därför går både de och dem bra i Snöfallet blev häftigt. Lennart fick dra upp de/dem som hamnat i diket. Då är de/dem visserligen objekt, men de/dem syftar inte på något tidigare nämnt och de/dem bestäms av en som-sats.

Men det enklaste är naturligtvis att göra vi/oss-testet.
Banzai
 
Inlägg: 2952
Anslöt: 2010-07-21

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav HGJ » 2011-12-18 23:28:39

Banzai skrev:Vi må ha engelskan, men svenska är trots allt modersmålet för dem flesta i detta land. Jag kan tillägga att jag nu muppat runt på internet ett tag för att se om det ska vara "de" eller "dem" i föregående mening och har kommit fram att jag tror jag skrivit rätt. Det är svårt! Men inte omöjligt... ;)

http://www.aspergerforum.se/post595550.html#p595550
HGJ
 
Inlägg: 4658
Anslöt: 2007-06-02

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Choklad » 2011-12-18 23:30:59

Jag trodde fram tills högstadiet att det bara hette "dom", ingen hade rättat mig tidigare. Förövrigt var jag väldigt bra på att stava. Det kommer nog att behövas en ändring då många lärare på låg och mellanstadium är inkompetenta.
Just denne stavningsmiss har jag hört svensk-lärare på gymnasienivå beklaga sig över att ingen har blivit tillrättavisad över i tidig ålder.
Choklad
 
Inlägg: 837
Anslöt: 2011-12-07
Ort: Skåne

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Kimmelie » 2011-12-18 23:37:00

Zombie skrev:... som sagt – ur kommentarsfältet i TS' länk:

Kommentatorn Kristoffer skrev:Hela den generation som inte kan skilja mellan ”de” och ”dem” kan ju engelska, och skulle aldrig blanda ihop "they" och "them". Hur svårt kan det vara att klara av det på svenska?

Intressant fråga om man funderar litet istället för att på en gång gå i taket åt ettdera hållet.

Jag läste ett inlägg på ett internationellt forum, där skribenten hela tiden blandade ihop they och them. Urjobbigt att läsa. Behöver jag tillägga att personen som skrivit det var svensk...
Kimmelie
 
Inlägg: 2022
Anslöt: 2009-09-09

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Banzai » 2011-12-18 23:38:35

HGJ skrev:
Banzai skrev:Vi må ha engelskan, men svenska är trots allt modersmålet för dem flesta i detta land. Jag kan tillägga att jag nu muppat runt på internet ett tag för att se om det ska vara "de" eller "dem" i föregående mening och har kommit fram att jag tror jag skrivit rätt. Det är svårt! Men inte omöjligt... ;)

http://www.aspergerforum.se/post595550.html#p595550

Då jag tyvärr inte har någon aning om vad du skriver i inlägget du länkat till så undrar jag vad "domen" blev. Du befinner dig rent språkligt och grammatiskt på en så mycket mer avancerad nivå att du i princip skulle kunna tala ett annat språk. Du får gärna förklara så jag förstår. Betyder ditt inlägg att jag skrev fel trots allt?
Banzai
 
Inlägg: 2952
Anslöt: 2010-07-21

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav HGJ » 2011-12-19 0:38:47

Banzai skrev:
HGJ skrev:
Banzai skrev:Vi må ha engelskan, men svenska är trots allt modersmålet för dem flesta i detta land. Jag kan tillägga att jag nu muppat runt på internet ett tag för att se om det ska vara "de" eller "dem" i föregående mening och har kommit fram att jag tror jag skrivit rätt. Det är svårt! Men inte omöjligt... ;)

http://www.aspergerforum.se/post595550.html#p595550

Då jag tyvärr inte har någon aning om vad du skriver i inlägget du länkat till så undrar jag vad "domen" blev. Du befinner dig rent språkligt och grammatiskt på en så mycket mer avancerad nivå att du i princip skulle kunna tala ett annat språk. Du får gärna förklara så jag förstår. Betyder ditt inlägg att jag skrev fel trots allt?

I de flesta, liksom i de gröna skorna, är de bestämd artikel, och en sådan kan (numera) inte anta formen dem:

Här är de gröna skorna.
Här är de flesta.

Jag gillar de gröna skorna.
Jag gillar de flesta.

Jämför:

Här är de.
Jag gillar dem.
HGJ
 
Inlägg: 4658
Anslöt: 2007-06-02

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav koffski » 2011-12-19 2:24:14

Vad som är väldigt konstigt med de och dem är att svenskar ej gör fel i engelskan med they/them vilket är samma princip.
koffski
 
Inlägg: 31
Anslöt: 2009-09-15

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Alien » 2011-12-19 2:26:27

Jaha, språket ska bli fattigare. Varför kunde elever förr i tiden lära sig skillnaden på de och dem men inte längre? Har alla blivit dummare? Eftersom skillnaden finns i andra språk tycker jag det är lika bra att lära sig skillnaden mellan subjektsform och objektsform i svenskan också. Vi klarar ju att skilja på vi och oss, ni och er, jag och mig, du och dig.

Jag tycker det är typisk "dumbing down" (vad säger man på svenska?). Vi anpassar oss till dem som är okunnigast.

Säger alla förresten "dom"? Har formen "di" försvunnit också?

Tänker på programmet "Världens bästa skitskola" i TV där 20% av femteklassarna inte visste svaret på 800 delat med 100. Inte ens alla vuxna klarade det. De kinesiska fjärdeklassarna skrattade åt den lätta frågan. I en insändare klagade en lärare över att efter tre terminers studier i spanska kunde eleverna ännu inte säga "jag är" på spanska. Det heter "yo soy" el bara "soy" ("yo soy un hombre sincer de donde crecen las palmas" som det sjungs i Guantamera). Det lär man sig ganska snabbt. Har vi världens sämsta lärare el världens slöaste elever el både och?
Alien
Moderator
 
Inlägg: 32881
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Re: Snart försvinner ”de” och ”dem”. Skönt?

Inläggav Alien » 2011-12-19 2:27:19

koffski skrev:Vad som är väldigt konstigt med de och dem är att svenskar ej gör fel i engelskan med they/them vilket är samma princip.


Engelskan har väl högre status än svenskan, så där bemödar man sig och vill prata som de engelsktalande.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 32881
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansverige

Återgå till Språket



Logga in