Slakt och annan behandling av levande djur

Berätta om dina specialintressen och lär dig om andras.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Fabela » 2019-04-19 14:10:36

Freedrone skrev:
Fabela skrev:Katter liksom många andra djur är utpräglade karnivorer, och har därför inget annat val än att äta kött.
De tar bytesdjur de klarar av att döda, och det är den ramen de har att nöja sig med vad gäller variation.
Nej, vi är utpräglade omnivorer. Om vi inte vore det, varför har vi då incisiver och caniner?

:?:
Jag har aldrig ifrågasatt att vi är omnivorer, utan konstaterat att katter inte är det. Det är alltså väsentlig skillnad på våra arter.

Eller färdigmjölkade.

Ja, självklart.
Om djur kunde så skulle de föredra att äta gott än nyttigt. Det är därför det finns olika djurmat för hur gammalt det är osv. Vi människor kan dock behärska oss och komma på maträtter som både är goda och nyttiga.

Nope, det har att göra med att djur i olika åldrar har olika näringsbehov. Samma med en massa andra skillnader: en aktiv brukshund vs. soffliggande sällskapshund, en jätteras som grand danois vs. chihuahua, en frisk hund vs. en njursjuk osv, osv, osv.

Men visst gillar de också vissa saker bättre än andra, och det tar foderindustrin naturligtvis fasta på för att tjäna ännu mer pengar.
Det där är ett stort ämne, som jag inte tror att vi ska avhandla i just den här tråden.

Å ena sidan säger du att det är i katters natur att jaga. Å andra sidan vill du "nerfa" din katt med en bjällra. :-)063

Ja, jag säger ju det: jag har inget tillfredsställande svar på hur det är "rättast" att göra. Jag är inte gud, utan en okunnig människa som får klara mig bäst jag kan i den världen jag lever i. Jag hamnar ofta i situationer där jag måste agera, trots att jag inte är bekväm med nåt av de tillgängliga alternativen.
Det är så det är, det är bara att gilla läget.

Men apropå jakt:
Förr hade jag hundar som är gjorda för att jaga självständigt, jag hade kunnat låta dem skaffa sin egen mat. Men det jaktsättet är olagligt i Sverige, och jag vet inte om jag verkligen hade klarat det när det kom till kritan.
Men jag tänkte ofta på det, och tilltalades av tanken eftersom jag isf sluppit gynna köttindustrin. Hade jag bott i nåt annat land där det är tillåtet hade jag säkert provat det iaf.
Fabela
 
Inlägg: 4767
Anslöt: 2013-12-08

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Fabela » 2019-04-19 14:13:22

Freedrone skrev:Inte nödvändigtvis. Djuroffer fyllde ofta funktionen att omfördela kött i utbyte mot högre status för de som tillhandahöll djuren. Antar att det var det fikonlöv som behövdes för att de med fler djur skulle gå med på det.

Var det där svar på det här?
Fabela skrev:Om vi "gjorde slakten helig" kanske vi skulle döda färre djur?

Eller hur menar du?
Fabela
 
Inlägg: 4767
Anslöt: 2013-12-08

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav LordNelson » 2019-04-19 15:28:34

Micke skrev:
LordNelson skrev:Slakt tycker jag är något nästan heligt. Låt det få vara det, men tyvärr inte.

Tror du att du skulle tycka det om du var slaktdjuret?

Jag skulle nog bara en obeskrivlig ångest, om jag nu inte blev lurad in i situationen.
LordNelson
 
Inlägg: 3517
Anslöt: 2010-06-25

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav LordNelson » 2019-04-19 15:41:28

Fabela skrev:
LordNelson skrev:Slakt tycker jag är något nästan heligt. Låt det få vara det, men tyvärr inte.

Hur menar du?

Att industrislakt är normen, nåt annat finns inte och är i den mån det finns helt förbjudet (tror jag).

Fabela skrev:Kanske äter vi inte ens upp köttet, utan det hamnar i soporna.
Vi visar ingen som helst respekt för djuret som slaktats.

Den där bristen på respekt är nästan svårare för mig, än själva dödandet.
Om vi "gjorde slakten helig" kanske vi skulle döda färre djur?

Kanske
LordNelson
 
Inlägg: 3517
Anslöt: 2010-06-25

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Micke » 2019-10-15 8:59:28

När man slaktar grisar så låter man dom tydligen plågas ihjäl i gaskammare, även här i Sverige. :(

Då grisarna kommer i kontakt med koldioxid så fullkomligt flyger dom i luften, skriker, skakar, klättrar på väggarna och på varandra – i ren och skär panik.


https://www.expressen.se/debatt/du-som- ... bdlbIlUWAc

Hur kan vi låta sådana här grymheter få fortgå?
Micke
 
Inlägg: 2563
Anslöt: 2005-10-12

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav antonius » 2019-10-15 15:12:05

Muslimer är kloka, de rör inte grisar
antonius
 
Inlägg: 15114
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav illmbius » 2019-10-15 16:31:02

Vadå 'levande' :? finns d verklien behov av dubbelfötydelse här :?
illmbius
 
Inlägg: 142
Anslöt: 2019-09-12

Re: Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Julianus » 2019-10-15 17:49:14

antonius skrev:Muslimer är kloka, de rör inte grisar
Tack för kommentaren :)
Julianus
 
Inlägg: 6882
Anslöt: 2013-11-03
Ort: Recóncavo Baiano

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav illmbius » 2019-10-15 18:07:32

[ ] Sluta bevaka den här tåden :roll:
illmbius
 
Inlägg: 142
Anslöt: 2019-09-12

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Fabela » 2019-10-15 19:03:17

En sån där dag då jag är så oändligt tacksam för att jag är vegetarian.

Jag förstår inte hur nån kan äta nånting som genomgått sån behandling.

Önskar så att jag hade ork att engagera mig mer.
Om jag bara hade pengar, så skulle jag gladeligen plöja ned dem i att sätta stopp för sånt där.

När ska folk vakna egentligen, och sluta delta?
Fabela
 
Inlägg: 4767
Anslöt: 2013-12-08

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav antonius » 2019-10-15 20:22:37

...och inte Greta heller
antonius
 
Inlägg: 15114
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Micke » 2019-10-15 23:44:13

Som jag tidigare skrivit så är jag övertygad om att köttätandet (inklusive fiskkött) för mänsklig del kommer att upphöra helt och hållet någon gång under det här århundradet. Men köttätandet har fortsatt att öka och det är väl först nu på senare tid vi börjar se vissa tendenser till en förändring, speciellt här i Sverige. Från att ha sett köttet som enbart nyttigt och t o m viktigt för oss så börjar vi nu att se det i ett nytt ljus. Det känns som att flertalet aspekter nu samverkar för att skapa en attitydförändring hos oss vilket jag tycker är intressant.


Den etiska aspekten

Här går det lite trögt. Dom flesta ser fortfarande inget problem med att vi slaktar (andra) djur och äter upp dom. Vi tror ofta att slaktdjuren har det bra här i Sverige och att djuren inte lider vid slakt, men det framkommer allt fler saker som stör denna bild. Och det är ju inte så konstigt om djuren får lida mer än vad som skulle behövas när det ofta är lönsamheten som är det viktiga.


Hälsoaspekten

Allt fler förstår numera att kött inte är nödvändigt för oss. Det finns andra vägar att få i sig näringen på, och det dyker upp allt fler alternativ i butikerna. Det finns även numera forskning som visar att det kanske inte är så bra med kött ändå, speciellt inte när det gäller rött kött. Vi blir också allt mer medvetna om att fisk innehåller gifter i viss mån pga våra förorenade vatten.


Köttfusket

Det är lönsamt att fuska inom köttbranschen på allehanda vis, och vi blir alltmer medvetna om att detta förekommer och att det inte tycks vara alltför ovanligt heller. Detta är ju inget som ökar aptiten på kött.


Klimataspekten

Den stora grejen nu verkar vara den ökade medvetenheten om vilken stor klimatpåverkan djurindustrin har. Stockholm stad skrev för ett tag sedan på ett avtal tillsammans med en del andra större städer i världen om att minska köttkonsumtionen till max 15 kg/person/år till år 2030. I dag ligger det på ca 86 kg/person/år så det är ju en viss skillnad.



Så nog har det börjat att röra sig i rätt riktning, men det här är ju en stor omställning som nog måste få ta sin tid. Varje person som väljer bort kött bidrar ju till denna omställning, och till att bilda ringar på vattnet vilket i sin tur påverkar andra. Det som är normalt och accepterat idag behöver inte vara det i morgon.
Micke
 
Inlägg: 2563
Anslöt: 2005-10-12

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav kiddie » 2019-10-16 1:05:43

Tror det är ganska svårt att ge barn allt de behöver genom vegetarisk kost. Kollar man på Indien som faktiskt till stora delar har nästan enbart vegetarianism, så har även deras arvsanlag påverkats. Deras kroppar är gjorda att suga åt sig vartenda uns av näringen, eftersom de annars skulle svultit ihjäl. Det betyder att äter de annat än svältkost får de grav fettbildning kring de inre organen.

Generation efter generation av barnsvält genom vegetarianism minskar direkt inte metabola sjukdomar, snarare tvärtom. Senare i livet när dessa människor kan äta mer, kan de bli väldigt feta samt få diabetes och förstadier till diabetes.

Vad gäller barn måste de få väldigt näringstät mat, annars kommer de växa upp med en kropp som söker hålla fast näring till varje pris. Vegetarisk mat är inte tillräckligt näringstät för barn. Barn ska inte växa upp utan smör, mjölk, fisk och kött. Enda sättet att få i tillräckligt med näring utan att använda djur är att ge dem energitäta smoothies varje dag. Som om de vore sjuklingar.

Jag som människa är också ett djur. Det ideala vore naturligtvis om de köttprodukter jag äter framställs etiskt och jag tror att man kommer bli mer medveten om detta i framtiden och gå ihop kollektivt om att småskaligt föda upp sitt eget kött. Jag tror att även folk i stan kommer köpa in sig i detta. Det är mest människor som har väldigt lite pengar som gör de riktigt dåliga valen av kött nuförtiden. (Som jag t ex.) Jag tror inte på att använda tvång för att göra oss fattiga till vegetarianer, låt oss istället köpa de mindre attraktiva köttstyckena från djuren som är uppfödda på ett bra vis, men där de finare delarna är alldeles för dyra för oss.

Förr kunde vem som helst gå till slaktaren och iallafall ha råd med soppben.
kiddie
 
Inlägg: 15190
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Fabela » 2019-10-16 2:20:40

kiddie skrev:Tror det är ganska svårt att ge barn allt de behöver genom vegetarisk kost. Kollar man på Indien som faktiskt till stora delar har nästan enbart vegetarianism, så har även deras arvsanlag påverkats. Deras kroppar är gjorda att suga åt sig vartenda uns av näringen, eftersom de annars skulle svultit ihjäl. Det betyder att äter de annat än svältkost får de grav fettbildning kring de inre organen.

Fast en väsentlig grej där: vegetarisk kost är inte synonymt med svältkost, inte på nåt som helst sätt.
Att fattigt folk levt på svältkost i generationer har ingenting alls att göra med hur t.ex. rika svenskar äter vegetariskt.

kiddie skrev:Vad gäller barn måste de få väldigt näringstät mat, annars kommer de växa upp med en kropp som söker hålla fast näring till varje pris. Vegetarisk mat är inte tillräckligt näringstät för barn. Barn ska inte växa upp utan smör, mjölk, fisk och kött. Enda sättet att få i tillräckligt med näring utan att använda djur är att ge dem energitäta smoothies varje dag. Som om de vore sjuklingar.

Fast då är det ju inte för att de är sjuklingar isf, utan det är en del av kosten precis som allt annat. Alla sorters dieter är ju en kombination av många olika råvaror.
Och har du inte det ena så ersätter du med nåt annat, så funkar det ju alltid.

Vet ju inte exakt vad det finns i de smoothies du menar, men näring som näring tänker jag.
Vad menar du är en avgörande skillnad med just dem, som del av en diet?
Var har du läst om det, vad var sammanhanget?


Förresten äter jag själv jätteslarvigt numera, tror en dietist skulle svimma om hen fick titta på min "diet". Ändå är mina värden helt okej, har ingen näringsbrist alls.
Så att det skulle vara så svårt att hålla sig i form som det fortfarande påstås, är helt enkelt inte sant.
Fabela
 
Inlägg: 4767
Anslöt: 2013-12-08

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav kiddie » 2019-10-16 2:30:59

Fabela skrev:Alla sorters dieter är ju en kombination av många olika råvaror.


Fast vad i den vegetariska delen är lika energitätt som kött? En vuxen kan anpassa sitt ätande. Ett barn har en ganska liten magsäck och rätt snabbmättad hunger. Dvs de kan inte få i sig tillräckligt med kalorier som vegetarianer om man inte pressar ihop dem, t ex till en drink.

Det går bara inte att ersätta kött med kalorisnål mat som morötter, broccoli, tomat, rovor, paprika och hela grönsaksarsenalen.

Man kan ju inte heller ersätta allt med soja, även om det är den växt som innehåller mest proteiner, för soja fungerar som ett könshormon och inget man ska ge barn i något större utsträckning.

Var ska kalorierna komma från? Att man häller olja på barnens mat?
kiddie
 
Inlägg: 15190
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Fabela » 2019-10-16 2:49:17

kiddie skrev:Dvs de kan inte få i sig tillräckligt med kalorier som vegetarianer om man inte pressar ihop dem, t ex till en drink.

Men vad tänker du är problemet med att det är just en drink? Det är det jag undrar.

Kanske du också tänker på vegansk kost?
För är man lakto-uovo-vegetarian ingår mjölkprodukter och ägg.
Fabela
 
Inlägg: 4767
Anslöt: 2013-12-08

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav kiddie » 2019-10-16 3:34:07

Det jag spontant tänker där i en köttfri värld, är att de bemedlade kommer fixa finfina drinkar åt sina ungar medan de fattiga inte har den tiden och energin. Därför kommer det säkert säljas någonslags billig näringsdryck riktad till växande barn på vegetarisk diet. Vi kommer inte bara för att köttet försvinner, slippa matproducenter som skiter i konsumentens hälsa. Det enda som kommer ens ses på är att barnen följer sin vikt- och växtkurva. Med vad för tillsatt slask som helst.

Eller oxo så kör man bara på som nu men ännu värre, mer godis, snacks och friterad mat för att hålla vikten uppe på sina ungar.

Då kommer de bli feta vuxna, helt klart.

Vad ska vi ens göra med köttet efter äggläggande hönor och kor som är för gamla för att mjölkas? Vad ska vi göra med alla tjurkalvar? Ska vi injicera korna med hormoner så att de mjölkar utan att kalva? Ska detta bli djurfoder eller kommer vi måsta avstå husdjur helt? Husdjur kommer vara en stor bov i köttätande. Redan som det är nu, äter mina katter mer kött än vad jag själv gör (förutom på precis sista tiden då jag ökat mitt proteinintag genom kött).

Jag har alltid slagits för unga ungdomars rätt att bli vegetarianer, och jag har ansett att en lakto-ovo-vegetarianism är den bästa dieten. Men man ska inte lura sig. Mejeriprodukter och äggproduktion kommer alltid att innebära att djur slaktas. Man är inte etiskt oskyldig till djurens död just bara för att man undviker deras kött.
kiddie
 
Inlägg: 15190
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav yumxi » 2019-10-16 8:41:53

https://www.livsmedelsverket.se/matvano ... till-barn/

Här står det lite om vegetariskt till barn, för den som är intresserad.
yumxi
 
Inlägg: 132
Anslöt: 2016-08-19
Ort: Appaloosa Plains

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Micke » 2019-10-16 10:15:09

Livsmedelsverket har väl inte alltid legat i framkant och inte ens dessa tycks alltså avråda från att ge barn en vegetarisk kost, snarare tvärtom. Men helt klart, ska man ge barn en vegetarisk kost bör man läsa på lite näringslära först, och än viktigare är det ju om man ska ge barn en rent vegansk sådan.

Själv är jag glad att jag inte har något småbarn idag och inte behöver fatta något beslut över vad någon annan skall äta.
Micke
 
Inlägg: 2563
Anslöt: 2005-10-12

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Fabela » 2019-10-16 11:44:54

Bra länk som du postade, yumxi.
Det är simpelt förklarat där, och lika simpelt att göra IRL.
Om jag som ointresserad av mat klarar det, så klarar alla andra det också.
Herregud det handlar om mat, inte rymdforskning!
Fabela
 
Inlägg: 4767
Anslöt: 2013-12-08

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Fabela » 2019-10-16 12:07:21

kiddie skrev:Vad ska vi ens göra med köttet efter äggläggande hönor och kor som är för gamla för att mjölkas? Vad ska vi göra med alla tjurkalvar? Ska vi injicera korna med hormoner så att de mjölkar utan att kalva? Ska detta bli djurfoder eller kommer vi måsta avstå husdjur helt? Husdjur kommer vara en stor bov i köttätande. Redan som det är nu, äter mina katter mer kött än vad jag själv gör (förutom på precis sista tiden då jag ökat mitt proteinintag genom kött).

Jag har alltid slagits för unga ungdomars rätt att bli vegetarianer, och jag har ansett att en lakto-ovo-vegetarianism är den bästa dieten. Men man ska inte lura sig. Mejeriprodukter och äggproduktion kommer alltid att innebära att djur slaktas. Man är inte etiskt oskyldig till djurens död just bara för att man undviker deras kött.

Japp, mycket bra tankar.
Så länge vi inte är veganer deltar vi i den där industrin, det är bara ett faktum vi får tugga i oss.
Det där är en komplicerad historia, sällskapsdjuren inkluderade.
Har inget mer att säga om det på rak arm. Det är för stort att ta i en sittning s.a.s, och jag tycker att det överlag är jättesvårt att sia om framtiden, utifrån det läget vi idag befinner oss i. Känns som att det kan gå lite åt vilket håll som helst, kanske flera ideologier mm kommer att finnas parallellt.

Men jag tror ju att det blir mer och mer artificiellt, ja. Människan använde sin kunskap till sin egen fördel, inte djurens, så jag är övertygad om att djuren kommer att manipuleras på sätt vi inte ens kan förställa oss idag. Och synen på djurrätt varierar kraftigt mellan länder, så...
Tyvärr, jag är inte övertygad om att framtiden ser ljus ut för dem.


Men slaktmetoderna och övrig behandling måste hur som helst bli nån djävla ordning på.
Det är prio nummer ett, i dagsläget, då vi fortfarande äter mycket animalier.
Vår art är alldeles för intelligent, för att ha nån enda ursäkt för det monumentala djurplågeriet vi sysslar med.
Fabela
 
Inlägg: 4767
Anslöt: 2013-12-08

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav kiddie » 2019-10-16 16:15:00

yumxi skrev:https://www.livsmedelsverket.se/matvano ... till-barn/

Här står det lite om vegetariskt till barn, för den som är intresserad.


De har som vanligt fettskräck. Varför ska man inte ge ett växande barn som inte äter kött och fisk lättmjölk eller mellanmjölk? De behöver ju fettet från någonstans!
kiddie
 
Inlägg: 15190
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav kiddie » 2019-10-16 16:21:50

Fabela skrev:Så länge vi inte är veganer deltar vi i den där industrin, det är bara ett faktum vi får tugga i oss.


Hur mycket näring är det i det? ;)

Jag tycker oxo att slaktmetoder borde förbättras. Sedan måste hönshållningen bli mycket bättre. Här kan man ju faktiskt utan att ruinera sig, köpa ekologiska ägg. Tycker det är lite snett att det hela började med att man rekommenderade att ta bort rött kött, för många som började köpa kyckling köpte naturligtvis den som var billig. Samma med att man skulle äta lax hela tiden. Folk köpte odlad lax som inte har nyttiga omega 3, och dessutom är inte laxodling heller speciellt etisk. Så man pushade folk att verkligen stötta den värsta av djurhållning på det viset.
kiddie
 
Inlägg: 15190
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Slakt och annan behandling av levande djur

Inläggav Micke » 2019-10-16 21:07:25

kiddie skrev:Vad ska vi ens göra med köttet efter äggläggande hönor och kor som är för gamla för att mjölkas? Vad ska vi göra med alla tjurkalvar? Ska vi injicera korna med hormoner så att de mjölkar utan att kalva? Ska detta bli djurfoder eller kommer vi måsta avstå husdjur helt? Husdjur kommer vara en stor bov i köttätande. Redan som det är nu, äter mina katter mer kött än vad jag själv gör (förutom på precis sista tiden då jag ökat mitt proteinintag genom kött).

Vi skall tror jag komma bort ifrån allt utnyttjande utav djuren överhuvudtaget. Vi skall inte längre stjäla deras mjölk eller deras ägg. Men jag tänker mig att det här kommer att ske med en viss fördröjning jämfört med köttätandet, ty alla kommer ju inte att gå direkt från att vara köttätare till att bli veganer.


Angående husdjuren:

Enligt min tro så har rovdjuren ingen framtid här på jorden. Jordklotet ska ha påbörjat en genomgripande förändring vilket kommer att utmynna i en harmonisk planet där inget dödande kommer att förekomma. Det betyder då att bl a rovdjuren inte längre kommer att kunna inkarnera här utan får istället återfödas på andra planeter, och nya växtätande arter kommer att ta deras plats.

Vi kommer att kunna återskapa idag utdöda arter, och sannolikt kommer vi också att ta fram helt nya. Men våra hundar och katter kommer förstås att hänga med ett bra tag till, och jag tror nog att det kommer att ordna sig med deras kost under tiden på ett eller annat vis.

Det här kanske inte var några konkreta svar men det är dom svar jag kan ge från mitt perspektiv sett. :-)Happy
Micke
 
Inlägg: 2563
Anslöt: 2005-10-12

Återgå till Intressanta intressen



Logga in