Skillnaden på AS och NT

Om livet i relation till sig själv och samhällets förväntningar.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Jossie94 » 2020-02-11 16:23:31

Jag försöker bara komma förbi den där muren. Jag vill ju att folk ska bara jaha du menar så, varför sa du inte det från början? jag upprepar ju saker för att det någon gång ska bli rätt. Jag läser, men vill som sagt bara att folk ska förstå mig och inte bara ja vi fattar och sen visa motsatsen. Jag kanske inte fattar heller, men jag kan säga tex jag har köpt en tröja, folk verkar ju inte ens fatta det.
Jossie94
 
Inlägg: 469
Anslöt: 2019-06-25

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Jossie94 » 2020-02-11 16:29:04

Det är lite som att folk inte vill fatta saker som jag säger som också är väldigt tydliga och enkla. Om någon säger vet du vad pepsi max är? Vet vet inte det liksom? Det är ju något som är poppis och alla borde ju veta vad det är, antingen om man hört talats om det eller vet själv vad det är. Det är svårt att missa. Så om folk inte fattar om jag säger pepsi max, då är det ju något galet. Inte på mig då, men något är det ju som gör att folk inte fattar. Jag vet inte vad, för jag tycker ju att om någon säger en jätte enkel och tydlig grej, såsom pepsi max, då är det ju så enkelt, att ett barn till och med skulle fatta.

Hoppas ni fattar.
Jossie94
 
Inlägg: 469
Anslöt: 2019-06-25

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Jossie94 » 2020-02-11 16:36:28

5. ”Som jag sa …”
Vi människor gillar att upprepa oss för att försäkra oss om att vårt budskap verkligen når ända fram hos de vi pratar med. Det här är också ett misstag nästan alla gör hela tiden, oavsett ålder och kön. Men att använda sig av frasen ”Som jag sa …” får det att låta som om motparten har svårt för att begripa vad du säger och att du är förolämpad för att du tvingas upprepa dig själv. Du framstår då som både osäker och för att vara en översittare som vet bättre än alla andra.
Säg istället: ”Ibland uttrycker jag mig lite slarvigt” … och sedan förklarar du vad du vill ha sagt igen med andra ord och med lite mer närvaro.

Det är lite som detta men saken är att jag inte är otydlig med något känner jag. Och folk fattar ändå inte, därav varför jag tror det handlar om att folk inte vill fatta.
Jossie94
 
Inlägg: 469
Anslöt: 2019-06-25

Skillnaden på AS och NT

Inläggav RSD555 » 2020-02-11 16:36:29

Jossie94 skrev:Men som sagt så behöver inte jag den hjälpen som de mer grava diagnoser behöver, de som bor på gruppboenden mm. Dem behöver mer hjälp och stöd. Oftast dygnet runt. Jag passar inte in i den kategorin, jag passar mer in med de som inte har diagnoser, men jag behöver absolut hjälp med vissa saker men det är skillnad på att behöva hjälp dygnet runt än att kanske ha hjälp med normala saker. Jag behöver tips och råd om saker, men det är inte sams sak som att behöva hjälp. Den ”hjälpen” jag behöver är ju inte ens i närheten av de som behöver bo i gruppboenden. Det handlar om hur grav diagnos man har. De jag träffade som bodde på gruppboenden de var ju de som tex trodde på spöken, de kunde inte ta hand om sig själva.

Jag vet inte hur mycket tydligare jag måste vara för att ni ska förstå att jag bara jämför mig med de. Inte att någon är bättre eller sämre, men att jag inte har lika grav diagnos som dem och därför är jag mer NT. Jag ser ut som vilken tjej som helst. På dem syns det tydligt att de har diagnoser /att de är annorlunda. På mig ser man inte sådana saker. Inte direkt. Man kanske märker något men det är ju mer när man har lärt känna mig. De som jag rigidare nämnt har ju inte lärt känna mig så de kan omöjligt ha märkt något på kort tid, det är ju inte så att jag säger ”hej jag har en diagnos” så fort jag träffar någon ny person.


NT lär känna varandra med kroppsspråket. När du börjar prata känner dom dig redan, tycker dom. Dom vet redan före du börjar prata om du är tuff och cool eller om du blivit mobbad. Dom ser det på samma sätt som man kan se om någon är glad eller ledsen.

Jag har som jag skrev tidigare lärt mig ganska bra att se lite cool/finurlig ut. Tränade och prövade att se tuff ut först men då skrattade folk bara åt mig.

NT börjar väl träna på att kopiera och härma andra direkt när dom kommer ut ur magen så det är inte så lätt nå deras nivå på det området(om man nu vill det).

(Ber om ursäkt för generaliseringar, alla är inte lika osv)
RSD555
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 1018
Anslöt: 2017-12-02

Skillnaden på AS och NT

Inläggav nomemorytoday » 2020-02-11 16:38:32

RSD555 skrev:NT börjar väl träna på att kopiera och härma andra direkt när dom kommer ut ur magen så det är inte så lätt nå deras nivå på det området(om man nu vill det).

ok. Kanske jag där. träna är enkelt. Man märker snabbt med.
nomemorytoday
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 2511
Anslöt: 2018-01-13

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Jossie94 » 2020-02-11 16:48:51

Så dem bara du duger du duger men inte du?
Jossie94
 
Inlägg: 469
Anslöt: 2019-06-25

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Selma » 2020-02-11 16:50:23

Jossie94 skrev:Så dem bara du duger du duger men inte du?

Va? Förstår inget av den meningen.
Selma
 
Inlägg: 3614
Anslöt: 2009-05-04

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Jossie94 » 2020-02-11 16:52:22

Svaret på detta :
RSD555 skrev:NT lär känna varandra med kroppsspråket. När du börjar prata känner dom dig redan, tycker dom. Dom vet redan före du börjar prata om du är tuff och cool eller om du blivit mobbad. Dom ser det på samma sätt som man kan se om någon är glad eller ledsen.

Jag har som jag skrev tidigare lärt mig ganska bra att se lite cool/finurlig ut. Tränade och prövade att se tuff ut först men då skrattade folk bara åt mig.

NT börjar väl träna på att kopiera och härma andra direkt när dom kommer ut ur magen så det är inte så lätt nå deras nivå på det området(om man nu vill det).

(Ber om ursäkt för generaliseringar, alla är inte lika osv)

Moderator: Lade citatet i en gul ruta.
Jossie94
 
Inlägg: 469
Anslöt: 2019-06-25

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Jossie94 » 2020-02-11 16:53:42

Att de ser om man är tuff cool eller inte eller om man vart/är mobbad. Pga detta kan de lätt utesluta folk.
Jossie94
 
Inlägg: 469
Anslöt: 2019-06-25

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Fabela » 2020-02-11 17:47:50

Parentes, om det där med att härma, mobbad/cool osv:

Menar ni att bara NT ser såna skillnader?
Eller att aspergare också gör det?

För jag kan säga att det är inte mycket jag missar. Skulle önska att jag inte tog in allt så direkt, får aktivt skärma av. All den mängden info är överväldigande och utmattande, och kan kännas som ett tungt ansvar.
Men det är kanske inte heller NTigt? Utan de ligger kanske på en mer behändig, "bruksanpassad" nivå..?


Jossie94 skrev:Det är lite som detta men saken är att jag inte är otydlig med något känner jag. Och folk fattar ändå inte, därav varför jag tror det handlar om att folk inte vill fatta.

Det är väl just där problemet ligger då: du förstår inte att du är otydlig, och tar inte det på allvar när folk inte fattar.

Kan det vara så?
Har läst bara här och där i dina trådar, sorry om jag tjatar om nåt som redan sagts.
Fabela
 
Inlägg: 6109
Anslöt: 2013-12-08

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Jossie94 » 2020-02-11 18:02:44

Jag är ju inte otydlig, isf med vad? Vem fattar inte om jag säger pepsi max som är jätte vanligt?
Jossie94
 
Inlägg: 469
Anslöt: 2019-06-25

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Bjäbbmonstret » 2020-02-11 18:23:01

Fabela skrev:Parentes, om det där med att härma, mobbad/cool osv:

Menar ni att bara NT ser såna skillnader?
Eller att aspergare också gör det?

För jag kan säga att det är inte mycket jag missar. Skulle önska att jag inte tog in allt så direkt, får aktivt skärma av. All den mängden info är överväldigande och utmattande, och kan kännas som ett tungt ansvar.
Men det är kanske inte heller NTigt? Utan de ligger kanske på en mer behändig, "bruksanpassad" nivå..?


Jag tror det är såhär. Som NT tar man in en massa, men dels selekterar man mer eller mindre automatiskt vad man tar in och inte och dels reflekterar man oftast inte över intrycken. Aspergare får kanske inte betydligt mer och måste ofta processa sina intryck medvetet för att tolka dem. Det behöver inte NT för de tolkar det omedvetet. Därför är intrycken inte lika belastande.

Personligen tror jag däremot att jag är ganska avskärmad och missar rätt mycket. Om det är ett NT-drag eller ett autistiskt drag vet jag inte. Jag belastas inte heller nämnvärt av intryck utan de bara rinner av mig.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10568
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Fabela » 2020-02-11 19:01:48

Intressant svar, kommer lägligt för mig. Tack. :-)Happy

Bjäbbmonstret skrev:men dels selekterar man mer eller mindre automatiskt vad man tar in

Utifrån vad?

Bjäbbmonstret skrev:reflekterar

Där har du nåt.
För det gör jag.
För mig är all info intressant och värdefull. (Inte på ett medvetet plan alla gånger.) Lägg till att jag är överempatisk. Så folk (liksom djur) går ju rakt in i mitt nervsystem - vissa mer än andra.
Jag har fått höra att jag "ser"/"tar in" människor. Samtidigt måste jag hålla avstånd, för att inte drunkna.

Aspigt eller NT? Eller varken eller?


Tack också för lånet av tråden, det här är väl inte helt OnT. :oops:
Fabela
 
Inlägg: 6109
Anslöt: 2013-12-08

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Kidzi » 2020-02-11 19:07:40

OK så du vet om alla hippa och ytliga saker och du blir sur när någon undrar om du vet om någon av dem? Frågar de bara dig eller även andra? Eller är du så inne på dig själv att du inte tänker på hur de talar med varandra?

Sedan så är det faktiskt ett spektrum. Det är inte antingen eller så eftersom du inte är autist i grupp 3 så måste du vara NT. Finns ett helt register däremellan. Ingen av oss på forumet tror jag är grupp 3 och bara ett fåtal ur grupp 2. Så då är vi lika mycket NT som du. Tro det eller ej.

Man behöver inte avvika mycket för att bli satt utanför, särskilt om gruppen människor man försöker passa in i är en grupp förväxta högstadietjejer som glömt att de blivit vuxna. De är extra dömande. Och är det just de dömande man har som ideal och vill passa in som, då blir det svårt eftersom de inte tycker det är det minsta coolt med människor som har sitt eget sätt.

Om du inte når fram här genom att säga en sak, försök säga den på ett annat vis istället. Att bara upprepa kommer inte leda någonvart. Sedan vore det mer kommunikation om du även svarade på frågor. Känns mest som du slår huvudet mot väggen hela tiden och förväntar dig att väggen ska flytta på sig.
Kidzi
 
Inlägg: 1308
Anslöt: 2019-12-31
Ort: Södermanland

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Selma » 2020-02-11 19:11:01

Jossie94 skrev:Jag är ju inte otydlig, isf med vad? Vem fattar inte om jag säger pepsi max som är jätte vanligt?

Jag vet inte vad pepsi max är. Pepsi är möjligen någon sorts läsk, men pepsi max är okänt för mig.
Följande mening är totalt obegriplig för mig:
"Så dem bara du duger du duger men inte du?"

Jag är autist vilket kan förklara en del av min okunskap.
Selma
 
Inlägg: 3614
Anslöt: 2009-05-04

Skillnaden på AS och NT

Inläggav slackern » 2020-02-11 19:17:40

Selma skrev:
Jossie94 skrev:Jag är ju inte otydlig, isf med vad? Vem fattar inte om jag säger pepsi max som är jätte vanligt?

Jag vet inte vad pepsi max är. Pepsi är möjligen någon sorts läsk, men pepsi max är okänt för mig.
Följande mening är totalt obegriplig för mig:
"Så dem bara du duger du duger men inte du?"

Jag är autist vilket kan förklara en del av min okunskap.


Pepsi Max är Pepsi Cola utan socker utan innehåller väl aspartan skulle jag gissa.
slackern
 
Inlägg: 35466
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Bjäbbmonstret » 2020-02-11 19:25:28

Fabela skrev:Intressant svar, kommer lägligt för mig. Tack. :-)Happy

Bjäbbmonstret skrev:men dels selekterar man mer eller mindre automatiskt vad man tar in

Utifrån vad?


Poängen är att man gör det automatiskt så man vet oftast inte vad man selekterar efter. Det är väl det som är selektiv perception? Men jag antar att det handlar om tidigare erfarenheter och sånt. Att man har lärt sig vad som är intressant att ta in och inte i en speciell miljö.
Senast redigerad av Bjäbbmonstret 2020-02-11 19:27:11, redigerad totalt 4 gånger.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10568
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Toblerone » 2020-02-11 19:25:35

Jossie94 skrev:Jag försöker bara komma förbi den där muren. Jag vill ju att folk ska bara jaha du menar så, varför sa du inte det från början? jag upprepar ju saker för att det någon gång ska bli rätt. Jag läser, men vill som sagt bara att folk ska förstå mig och inte bara ja vi fattar och sen visa motsatsen. Jag kanske inte fattar heller, men jag kan säga tex jag har köpt en tröja, folk verkar ju inte ens fatta det.


Det finns ingen mur. Folk förstår din ursprungliga fråga. Annars hade vi inte sagt, att vi känner igen det, att vi har samma slags problem. Hur skulle vi kunna säga så om vi inte hade förstått.

Och hur tror du folk ska plötsligt förstå bättre om du upprepa samma sak 12 gånger (minst)? Ett populärt citat, som man hör ibland: Definitionen av galenskap är att göra SAMMA SAK och förvänta sig OLIKA RESULTAT. Och det är det du gör. Fullständigt meningslöst.

Däremot gör det en sak: Det irriterar folk. Tänk dig själv: Någon frågar dig en sak, du svarar att du känner igen det, du har själv upplevt det. Men personen bryr sig inte om det, utan bara frågar samma sak om och om igen. Du skulle också bli irriterad.

Så TA STÄLLNING till det vi HAR svarat dig. Annars tror man att du inte läser svaren överhuvudtaget. Fråga hellre konkret om det är något i svaren som du inte förstår.
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Toblerone » 2020-02-11 19:28:05

Jossie94 skrev: men jag kan säga tex jag har köpt en tröja, folk verkar ju inte ens fatta det.


För 15:e gång: De FATTAR. Det måste finnas något annat som är fel. Och vi kan inte veta, vi var inte med. Ta med dig någon, som kan hjälpa dig tolka situationen.
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Toblerone » 2020-02-11 19:29:18

Jossie94 skrev:Det är lite som att folk inte vill fatta saker som jag säger som också är väldigt tydliga och enkla. Om någon säger vet du vad pepsi max är? Vet vet inte det liksom? Det är ju något som är poppis och alla borde ju veta vad det är, antingen om man hört talats om det eller vet själv vad det är. Det är svårt att missa. Så om folk inte fattar om jag säger pepsi max, då är det ju något galet. Inte på mig då, men något är det ju som göt att folk inte fattar. Jag vet inte vad, för jag tycker ju att om någon säger en jätte enkel och tydlig grej, såsom pepsi max, då är det ju så enkelt, att ett barn till och med skulle fatta.

Hoppas ni fattar.



DET........ HANDLAR ........ INTE ...... OM ........ ATT ............ INTE ........FATTA!
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Toblerone » 2020-02-11 19:30:37

Jossie94 skrev:5. ”Som jag sa …”
Vi människor gillar att upprepa oss för att försäkra oss om att vårt budskap verkligen når ända fram hos de vi pratar med. Det här är också ett misstag nästan alla gör hela tiden, oavsett ålder och kön. Men att använda sig av frasen ”Som jag sa …” får det att låta som om motparten har svårt för att begripa vad du säger och att du är förolämpad för att du tvingas upprepa dig själv. Du framstår då som både osäker och för att vara en översittare som vet bättre än alla andra.
Säg istället: ”Ibland uttrycker jag mig lite slarvigt” … och sedan förklarar du vad du vill ha sagt igen med andra ord och med lite mer närvaro.

Det är lite som detta men saken är att jag inte är otydlig med något känner jag. Och folk fattar ändå inte, därav varför jag tror det handlar om att folk inte vill fatta.


jaaaaa.... du börjar kanske förstå.
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Toblerone » 2020-02-11 19:36:25

RSD555 skrev:
Jossie94 skrev:Men som sagt så behöver inte jag den hjälpen som de mer grava diagnoser behöver, de som bor på gruppboenden mm. Dem behöver mer hjälp och stöd. Oftast dygnet runt. Jag passar inte in i den kategorin, jag passar mer in med de som inte har diagnoser, men jag behöver absolut hjälp med vissa saker men det är skillnad på att behöva hjälp dygnet runt än att kanske ha hjälp med normala saker. Jag behöver tips och råd om saker, men det är inte sams sak som att behöva hjälp. Den ”hjälpen” jag behöver är ju inte ens i närheten av de som behöver bo i gruppboenden. Det handlar om hur grav diagnos man har. De jag träffade som bodde på gruppboenden de var ju de som tex trodde på spöken, de kunde inte ta hand om sig själva.

Jag vet inte hur mycket tydligare jag måste vara för att ni ska förstå att jag bara jämför mig med de. Inte att någon är bättre eller sämre, men att jag inte har lika grav diagnos som dem och därför är jag mer NT. Jag ser ut som vilken tjej som helst. På dem syns det tydligt att de har diagnoser /att de är annorlunda. På mig ser man inte sådana saker. Inte direkt. Man kanske märker något men det är ju mer när man har lärt känna mig. De som jag rigidare nämnt har ju inte lärt känna mig så de kan omöjligt ha märkt något på kort tid, det är ju inte så att jag säger ”hej jag har en diagnos” så fort jag träffar någon ny person.


NT lär känna varandra med kroppsspråket. När du börjar prata känner dom dig redan, tycker dom. Dom vet redan före du börjar prata om du är tuff och cool eller om du blivit mobbad. Dom ser det på samma sätt som man kan se om någon är glad eller ledsen.

Jag har som jag skrev tidigare lärt mig ganska bra att se lite cool/finurlig ut. Tränade och prövade att se tuff ut först men då skrattade folk bara åt mig.

NT börjar väl träna på att kopiera och härma andra direkt när dom kommer ut ur magen så det är inte så lätt nå deras nivå på det området(om man nu vill det).

(Ber om ursäkt för generaliseringar, alla är inte lika osv)


Jag råkade läsa Attentions tidning NR. 4 2019 på jobbet. Och halva tidningen handlar just om detta. Om folk med Asperger som "kamouflerar", låtsas vara NT. Vissa lyckas ganska bra, men man blir förstås utmattad.

Jag kamouflerar nog också, men jag begränsar ändå situationerna som jag umgås med folk, annars skulle det bli för jobbigt.

Hittade det, det var främst s. 8 - 11

https://issuu.com/familjelyftet/docs/at ... _2019_webb
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Skillnaden på AS och NT

Inläggav RSD555 » 2020-02-11 19:42:44

Selma skrev:
Jossie94 skrev:Jag är ju inte otydlig, isf med vad? Vem fattar inte om jag säger pepsi max som är jätte vanligt?

Jag vet inte vad pepsi max är. Pepsi är möjligen någon sorts läsk, men pepsi max är okänt för mig.
Följande mening är totalt obegriplig för mig:
"Så dem bara du duger du duger men inte du?"

Jag är autist vilket kan förklara en del av min okunskap.


Jag förstår vad hon menar men jag håller med om att det är otydligt

Jag har tränat 23 år längre på att formulera mig och jobbat som lärare i svenska men har ändå problem göra mig förstådd.

Så här skulle jag skrivit:

Så dom säger: ”-Du duger! Dig vill vi prata med!” till dom flesta men sen plötsligt säger dom till någon: ”-Du duger inte, du får inte vara med i gänget!”

Menar inte att det är rätt, finns många som formulerar sig bättre än jag. Solblomma t ex.
RSD555
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 1018
Anslöt: 2017-12-02

Skillnaden på AS och NT

Inläggav Toblerone » 2020-02-11 19:44:36

Kidzi skrev:
Man behöver inte avvika mycket för att bli satt utanför,


Det är precis det som är poängen, och som Jossie har så svårt att förstå. Det spelar inte så stor roll om man har "grava diagnoser" eller bara lite Asperger - så fort man avviker så får man inte vara med.

Det sa även Dr. Phil en gång till en tjej. Han sa till henne att hon ju har en autistisk bror och att hon säkert har lite autistiska drag, och det krävs inte mycket för att jämnåriga ska upptäcka att hon är annorlunda. Tjejen undrade nämligen också vad hon gjorde för fel, varför hon var så utanför.
Toblerone
 
Inlägg: 6279
Anslöt: 2010-11-19
Ort: Stockholm

Återgå till Att leva som Aspergare



Logga in