Savanter och begåvningshandikappade

Här postar du övriga inlägg relaterade till Asperger.

 Moderatorer: Alien, atoms

Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Kahlokatt » 2009-04-27 22:56:02

Finns det någon här på AS som faktiskt räknas som savant (eller anser sig vara det....)? Efter vad jag har förstått är det ytterst ovanligt, speciellt bland normalbegåvade.
Anledningen till att jag frågar är att jag i dag skummade igenom en artikel i All om Vetenskap som handlade just om Savant Syndrom. I artikeln nämndes bl.a. Temple Grandin (visste inte att hon är savant...?), unge jazzmusikern Matt Savage och Daniel Tammet. Naturligtvis stod det att de är "autister"... :roll:
Det tycks vara något vanligare med Savant Syndrom hos personer med uttalat begåvningshandikapp och jag har hört talas om få kvinnliga savanter (undrar varför?).

Sedan undrar jag också om aspisar kan ha begåvningshandikapp, eller ingår det i diagnoskriterierna att man skall vara normalbegåvad?
Senast redigerad av Kahlokatt 2011-05-04 19:17:56, redigerad totalt 1 gång.
Kahlokatt
 
Inlägg: 21459
Anslöt: 2008-10-08
Ort: Personal Prison

Inläggav Proffe Slimp » 2009-04-28 10:41:17

En teori är att autism och savanteri är en urartad form av manligt tänkande. Förenklat sett kan man säga att mannen tänker vertikalt, medans kvinnan tänker lateralt. Om män specialiserar sig så föredrar kvinnor att ta lite av varje. Vidare så skall män och kvinnors normalfördelningskurvor i intelligens se annorlunda ut. I snitt så är män och kvinnor lika intelligenta, men männens normalfördelningskurva är mer utplattad. Dvs bland männen så finns både de bästa genierna och de värsta stolpskotten.

Men det blir mer komplicerat än så: Det sägs att de riktigt kreativa är androgyna i sitt tänkande. Inte att de är en halv man och en halv kvinna, utan en man och en kvinna. Dvs att det gäller att kunna samla ihop olika intryck (kvinnligt tänkande) sedan bestämma sig för vad man vill ha och ro iland det (manligt tänkande.)
Senast redigerad av Proffe Slimp 2011-05-04 19:17:56, redigerad totalt 1 gång.
Proffe Slimp
 
Inlägg: 1029
Anslöt: 2008-08-03

Inläggav beek » 2009-05-01 10:22:19

Det tycks vara något vanligare med Savant Syndrom hos personer med uttalat begåvningshandikapp och jag har hört talas om få kvinnliga savanter (undrar varför?).


Så vitt jag vet så är män mer representerade när det gäller ytterligheterna, extrem begåvning/obegåvning, div. funktionshinder. Kanske åtminstonde en delförklaring? Skälet skall vara att det kan hända lite mer i en mans fosterutvekling.
beek
Inaktiv
 
Inlägg: 125
Anslöt: 2008-05-05

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav KaosPrinsessa » 2011-10-09 15:44:34

Min psykolog och psykiater har sagt att jag är savant, fast jag håller inte med.
KaosPrinsessa
 
Inlägg: 3153
Anslöt: 2010-10-10
Ort: Cardiff, Wales

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Bror Duktig » 2011-10-09 15:46:19

KaosPrinsessa skrev:Min psykolog och psykiater har sagt att jag är savant, fast jag håller inte med.

På vilket sätt tycker han att du är savant? Alltså inom vilket område/ämne?
Bror Duktig
 
Inlägg: 14352
Anslöt: 2008-07-18

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav KaosPrinsessa » 2011-10-09 15:47:12

Bror Duktig skrev:På vilket sätt tycker han att du är savant? Alltså inom vilket område/ämne?

konstnärligt samt visuellt minne tydligen.
KaosPrinsessa
 
Inlägg: 3153
Anslöt: 2010-10-10
Ort: Cardiff, Wales

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Bror Duktig » 2011-10-09 15:48:34

KaosPrinsessa skrev:
Bror Duktig skrev:På vilket sätt tycker han att du är savant? Alltså inom vilket område/ämne?

konstnärligt samt visuellt minne tydligen.

Aha. Är det fotografiskt/liknande minne han menar då?
Bror Duktig
 
Inlägg: 14352
Anslöt: 2008-07-18

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav KaosPrinsessa » 2011-10-09 17:01:32

Bror Duktig skrev:Aha. Är det fotografiskt/liknande minne han menar då?

Jag vet faktiskt inte exakt. Jag hade väldigt bra resultat på vissa WAIS-tester så han vill att jag ska göra flera och se.
Jag vet inte ens vad fotografiskt minne är riktigt.
KaosPrinsessa
 
Inlägg: 3153
Anslöt: 2010-10-10
Ort: Cardiff, Wales

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Zima33 » 2011-10-09 17:38:14

KaosPrinsessa skrev:Jag vet inte ens vad fotografiskt minne är riktigt.

Det är när man minns saker man sett så man har som ett foto av det i hjärnan.

Jag är så dålig på att förklara... :roll:
Zima33
 
Inlägg: 3612
Anslöt: 2011-05-09

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Bror Duktig » 2011-10-09 18:08:39

Zima33 skrev:
KaosPrinsessa skrev:Jag vet inte ens vad fotografiskt minne är riktigt.

Det är när man minns saker man sett så man har som ett foto av det i hjärnan.

Jag är så dålig på att förklara... :roll:

Ja, och liknande är ju att vissa som läser en text, kommer ihåg precis alltihop. Kan lära sig t.ex. en läxa genom att snabbt läsa igenom en gång. Och ser man en bild av något, så kommer man ihåg den exakt och kan rita av exakt varje detalj.

Antagligen kan det finnas variationer så att man har bättre minne för vissa saker än för andra. T.ex. att vissa kan komma ihåg melodier bra, men fakta sämre o.s.v.
Bror Duktig
 
Inlägg: 14352
Anslöt: 2008-07-18

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav atoms » 2011-10-09 18:14:34

Eidetiskt minne, är det som i vardagssammanhang kallas för fotografiskt minne.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Eidetik
atoms
Moderator
 
Inlägg: 18069
Anslöt: 2009-05-05
Ort: Norrköping

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Fenren » 2011-10-09 19:48:58

KaosPrinsessa skrev:
Bror Duktig skrev:På vilket sätt tycker han att du är savant? Alltså inom vilket område/ämne?

konstnärligt samt visuellt minne tydligen.


jag har hört talas om en konstnärlig savant.

Han begrep hur många två var, allt över det var endast många. han togs på en flygtur över en stad (tror det var Paris) där de pekade ut ett hustak varifrån han skulle måla en bild över staden. de flög ej över det hustaket så han fick inte se hur det såg ut från just det taket.

När flygturen var över började han måla. Vartenda hus var med med korrekt antal fönster (både de släckta och de tända var rätt) alla hus var i perfekt relativ skala.

detta från en person som inte kan berätta hur många glassar som ligger framför honom om man lägger dit tre stycken.


Jag har väldigt svårt att tro att du skulle vara savant.
Fenren
 
Inlägg: 7847
Anslöt: 2009-09-03
Ort: Min Mamma

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav atoms » 2011-10-09 20:06:17

Fenren skrev:När flygturen var över började han måla. Vartenda hus var med med korrekt antal fönster (både de släckta och de tända var rätt) alla hus var i perfekt relativ skala.


Stephen Wiltshire.

Edit; http://www.stephenwiltshire.co.uk/
atoms
Moderator
 
Inlägg: 18069
Anslöt: 2009-05-05
Ort: Norrköping

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Miche » 2011-10-09 20:07:46

Bror Duktig skrev:Ja, och liknande är ju att vissa som läser en text, kommer ihåg precis alltihop. Kan lära sig t.ex. en läxa genom att snabbt läsa igenom en gång.

Min uppfattningen är att de när de har boken framför sig behöver de bara bläddra igenom den, och titta på sida efter sida, de läser inte texten förrän de behöver den, från bilden i minnet.
Miche
 
Inlägg: 28797
Anslöt: 2009-01-08
Ort: Karlholmsbruk

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav KaosPrinsessa » 2011-10-09 20:37:27

Fenren skrev:Jag har väldigt svårt att tro att du skulle vara savant.

Du får gärna förklara varför du tror det. För jag vill gärna veta av ren nyfikenhet.
Jag säger inte att du har fel, för jag har ju själv svårt att tro det, men det ska tydligen finnas två olika nivåer av savant syndrom, begåvade savanter och geniala savanter.
Kollade upp vad det stog på wiki (iof ingen säker källa direkt): - Konst: Begåvning när det gäller att måla tavlor och skisser osv. med beundransvärd teknik.

Jag tycker inte att det stämmer även om andra (bla den bildterapeut jag har) har sagt att jag gör det. Tycker personligen att jag inte är särskilt beundransvärd på någonting.
KaosPrinsessa
 
Inlägg: 3153
Anslöt: 2010-10-10
Ort: Cardiff, Wales

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Fenren » 2011-10-09 20:55:33

atoms skrev:
Stephen Wiltshire.


ja, det verkar som att det är honom jag menar... snyggt hittat!

KaosPrinsessa skrev:Du får gärna förklara varför du tror det.


kort och gott är du alldeles för bred i ditt kunnande och din begåvningsprofil
Fenren
 
Inlägg: 7847
Anslöt: 2009-09-03
Ort: Min Mamma

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav KaosPrinsessa » 2011-10-09 21:03:33

atoms skrev:Eidetiskt minne, är det som i vardagssammanhang kallas för fotografiskt minne.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Eidetik

Läste den länken (och lite till) och det stämmer in på mig.

Fenren skrev:kort och gott är du alldeles för bred i ditt kunnande och din begåvningsprofil

Visst jag kan en hel del. Fast när det gäller min begåvningsprofil är den väldigt spretig och varierar från IQ 40 (eller nått runt där, minns inte exakt) till IQ 140. Det tror läkaren inte enbart beror på att jag har autism utan även pga min medfödda hjärnskada (som de inte vet exakt hur den "funkar").
Men men jag får ju se vad testerna jag kommer göra säger inom det hela. För jag gick med på att göra fler tester inom de valda områdena.
KaosPrinsessa
 
Inlägg: 3153
Anslöt: 2010-10-10
Ort: Cardiff, Wales

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav slackern » 2011-10-11 7:31:29

Här intressant som stod i SVD idag. Och då betyder särbegåvad att personen har väldigt högt IQ

Asperger eller särbegåvning?

Särbegåvade personer riskerar att felaktigt få diagnosen Aspergers syndrom. Ett av symptomen för denna funktionsnedsättning är intensiv fokusering på specialintressen – något man även ser hos många särbegåvade personer.

Men det finns också tydliga skillnader. Exempelvis har personer med Asperger ofta svårt att leva sig in i andra människors situation, medan särbegåvade ofta uppvisar stor empati. Och medan barn med Asperger oftast är oförmögna att interagera med andra barn som delar deras specialintresse, umgås och samtalar särbegåvade barn gärna med andra som delar deras fascination för ett ämne.

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/tre ... 539401.svd
slackern
 
Inlägg: 43751
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav milve » 2011-10-11 10:06:25

Asperger eller särbegåvning?

Särbegåvade personer riskerar att felaktigt få diagnosen Aspergers syndrom. Ett av symptomen för denna funktionsnedsättning är intensiv fokusering på specialintressen – något man även ser hos många särbegåvade personer.

Men det finns också tydliga skillnader. Exempelvis har personer med Asperger ofta svårt att leva sig in i andra människors situation, medan särbegåvade ofta uppvisar stor empati. Och medan barn med Asperger oftast är oförmögna att interagera med andra barn som delar deras specialintresse, umgås och samtalar särbegåvade barn gärna med andra som delar deras fascination för ett ämne.


http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/tre ... 539401.svd
milve
Inaktiv
 
Inlägg: 785
Anslöt: 2007-11-13

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav slackern » 2011-10-11 10:44:18

Rimbaudelaire skrev:
slackern skrev:Här intressant som stod i SVD idag. Och då betyder särbegåvad att personen har väldigt högt IQ


Intressant artikel, även om det där med empati som vanligt var väldigt inkorrekt uttryckt.


Tycker inte det var fel skrivet. Står bara att personer med AS kan ha brister i det inte avsaknad. Jag tycker det stämmer in på mej och jag har bara autistiska drag som är mycket mildare form utav autism än vad AS är.

Exempelvis har personer med Asperger ofta svårt att leva sig in i andra människors situation, medan särbegåvade ofta uppvisar stor empati.
slackern
 
Inlägg: 43751
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Wine » 2011-10-11 11:48:50

slackern skrev:Här intressant som stod i SVD idag. Och då betyder särbegåvad att personen har väldigt högt IQ

Intressant artikel, har läst tidigare att de som är äldst i syskonskaran verkar ha högre IQ än sina syskon. Mer från artikeln i SvD du länkade till:

Förstfödda särbegåvningar

George Washington, Albert Einstein, Isaac Newton … Sär­begåvningar är ofta antingen äldst i en syskonskara eller enda barnet. Tänkbara anledningar: Förstfödda som får vara ensamma om föräldrarnas uppmärksamhet de första åren i livet får ofta mer vuxenstimulans och utvecklar därför sin begåvning. I samband med ett syskons födelse för­lorar de äldsta barnen sin centrala position i familjen, vilket också kan driva dem till att prestera mer för att försöka återta denna ställning.

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/tre ... 539401.svd

"Sorry, kid, first-borns really are smarter"
By Rachael Rettner updated 8/12/2010 6:54:03 PM ET

Birth order makes a difference when it comes to brains, personality, study finds

SAN DIEGO — Birth order within families has long sparked sibling rivalry, but it might also impact the child's personality and intelligence, a new study suggests. First-borns are typically smarter, while younger siblings get better grades and are more outgoing, the researchers say.

http://www.msnbc.msn.com/id/38683279/ns ... pQsCf3BS00

"Study: First Born Have Higher IQs"
June 21, 2007 6:00 PM

(WebMD) Birth order may modestly affect IQ scores, favoring firstborn children, according to a new study.

The study, published in the journal Science, shows about a two-point gap in average IQ scores among firstborn men and men with living older siblings.

The study included nearly 244,000 teenage men in Norway. The men, who were 18 and 19 years old, took an intelligence test as part of Norway's compulsory military board examination.

http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/ ... 4494.shtml
Wine
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 10883
Anslöt: 2010-12-21

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Bror Duktig » 2011-10-11 12:00:37

Det låter lite schablonartat det där om AS (i citatet). Eller så är 90 % av de barn med AS jag har träffat, feldiagnostiserade.

Som journalist eller expert, måste man akta sig för att skriva sådant som "närmast oförmögna" om det i verkligheten är: "har betydande svårigheter" eller liknande. Man bör också ha tillräckliga kunskaper om de tillstånd man jämför med.

Enligt de här beskrivningarna, var hamnar de som HAR sociala svårigheter som hamnar utanför NT och är handikappande, men inte är i det närmaste oförmögna till social interaktion? Särbegåvade hade ju inga problem alls i jämförelse med NT, och aspergare är i det närmaste oförmögna att interagera...

Intressant ändå, och jag har många gånger funderat över personer som verkar särbegåvade och jäkligt udda faktiskt, men ändå har god social interaktion. De är liksom mer än bara särbegåvade, de ter sig jäkligt aspigt på många plan, utom det sociala.

Jag misstänker att särbegåvning (i alla fall vissa sorter om det finns flera) kan vara närbesläktat med AS eftersom det vad jag kan se, faktiskt inte finns några jättetydliga gränser (javisst, antingen uppfyller man kriterier för AS, eller inte, men gråzonen och de som ligger nära gränsen verkar vara en hel del - på båda sidor).
Bror Duktig
 
Inlägg: 14352
Anslöt: 2008-07-18

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav Rimbaudelaire » 2011-10-11 22:16:48

slackern skrev:Tycker inte det var fel skrivet. Står bara att personer med AS kan ha brister i det inte avsaknad. Jag tycker det stämmer in på mej och jag har bara autistiska drag som är mycket mildare form utav autism än vad AS är.


De ställer det mot att särbegåvade "ofta uppvisar stor empati", som om Aspergerare _inte_ "ofta uppvisar stor empati". Det är inte att känna empati som är problemet, då dessa känslor ofta kommer när AS-personen förstår vad denne bör hysa empati för - det är just det steget som är problemet för många (vidare har långt ifrån alla AS-personer dessa drag, varför generaliseringar som dessa är dubbelt oprecisa).
Rimbaudelaire
 
Inlägg: 124
Anslöt: 2011-09-27

Re: Savanter och begåvningshandikappade

Inläggav slackern » 2011-10-12 9:35:55

Rimbaudelaire skrev:
slackern skrev:Tycker inte det var fel skrivet. Står bara att personer med AS kan ha brister i det inte avsaknad. Jag tycker det stämmer in på mej och jag har bara autistiska drag som är mycket mildare form utav autism än vad AS är.


De ställer det mot att särbegåvade "ofta uppvisar stor empati", som om Aspergerare _inte_ "ofta uppvisar stor empati". Det är inte att känna empati som är problemet, då dessa känslor ofta kommer när AS-personen förstår vad denne bör hysa empati för - det är just det steget som är problemet för många (vidare har långt ifrån alla AS-personer dessa drag, varför generaliseringar som dessa är dubbelt oprecisa).


Här har du lite forskning gjord om särbegåvning där AS och andra NPF nämns.

Det finns anledning att också nämna Aspergers Syndrom här; en typ av autism som livligt diskuteras och numera är välkänd bland lärare i skolan. Christopher Gillberg, internationellt känd auktoritet på området, lär ha sagt litet på skämt och litet på allvar, att individer med Aspergers syndrom kan ibland hittas bland universitetens professorer! Några av de diagnostiska kriterierna är nämligen smala intensiva intressen, extrem självupptagenhet och således också ganska svårt att initiera och vidmakthålla sociala kontakter (28).

Situationen för dessa blir faktiskt snarlik många särbegåvades ofrivilliga situation i en oförstående omgivning! Men jag menar att man inte kan dra likhetstecken mellan dessa två. Viktiga aspekter som kännetecknar just de särbegåvade är associationsförmåga, kreativitet och problemlösningsförmåga, vilka torde vara mer eller mindre frånvarande från de flesta som erhållit diagnosen Aspergers Syndrom. Det är nog inte sannolikt att en särbegåvad professor har Asperger. Men å andra sidan är inte heller nödvändigtvis alla professorer särbegåvade! Problem med feldiagnostisering i samband med särbegåvning är ett växande problem och har därför blivit ett separat forskningsområde. De beteenden som särbegåvade individer företeer i sociala och/eller kreativa situationer är ofta snarlika de typiska beteenden som kännetecknar ADHD, ADD, Asperger, OCD med mera (55). Men dessa beteenden är inte patologiska. Säkert finns det i Sverige åtskilliga feldiagnoser eftersom barn och ungdomspsykiatri så vitt jag vet är helt oinformerad om begreppet särbegåvning och typiska beteenden i samband med särbegåvning.


http://hj.se/hlk/forskning/personal/chi ... ering.html
slackern
 
Inlägg: 43751
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Återgå till Övriga Aspergerfrågor



Logga in