Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Om livet i relation till sig själv och samhällets förväntningar.

 Moderatorer: atoms, Alien, marxisten

Theory of Mind - ett måste?

Inläggav nomemorytoday » 2018-06-29 5:14:01

kiddie skrev:Aspergers grundpelare kan vara olika starka hos olika med aspergers. En del kan sätta sig in ganska bra i andras liv. En del kan inte det utan vill styra de andras liv efter sina egna behov, inte efter personens behov.

En del aspergare känner överdriven medkänsla och är hudlösa. En del har mer normal tålighet och en del skiter i hur andra mår.

En del funkar bra socialt och har kompisar fast de kanske har udda vänner, de är bara inte vanliga på det sociala sättet. Andra slåss med varenda social regel, och en del får social fobi på kuppen och saknar vänner.

En del är känsliga för alla intryck. En del gillar när det åskar och blixtrar och gå på högljudda konserter. En del är känslig för vissa intryck men inte andra.

En del tål knappt att man tar i dem, andra är kramiga.

En del gör saker långsamt och behöver mycket egentid för att processa, andra avskyr att vara ensamma och lever mer i nuet.

En del har väldigt detaljstyrt och konkret tänkande, en del kan förstå både detaljerna och helheten, och det abstrakta och konkreta samtidigt även om det kanske inte blir en perfekt tolkning alltid.

En del har väldigt smala intressen som andra verkar avsky för att de anser dessa vara meningslösa. En del har fortfarande intressen men det kan vara lite av varje, det kan variera i ämne och intensitet.

En del lever i kaos och en del lever i vanor som inte får rubbas och de flesta lever mittemellan.

Så, man kan funka hyfsat socialt (iallafall i normala situationer), men samtidigt ha väldiga problem med för mycket intryck. Vissa gillar det sociala men får ändå för mycket intryck (dvs de vill mer än de klarar). De kan samtidigt fungera i vardagen utan alltför kaotiska eller rigida strategier. De kan ha starka intressen, och intresset kan vara andra människor.

Då kan man fortfarande ha aspergers.

Eller också kan man ha vissa empatiproblem, avvikande men fungerande socialisering, intryckskänslig inte för ljud och ljus utan för sina egna tankar och behöver massa egentid att reda ut dem. De kan tendera att tolka bokstavligt men kan också inse sitt misstag och tolka bildligt. De kan vara ruskigt bra på detaljer ibland men samtidigt se samband på ett talangfullt sätt. Samtidigt som deras hemsituation är kaos. De kan ha massa intressen och anser att folk utan intressen är trista.

Sen kan det finnas de som är rigida, vill ha det på sitt sätt till den grad det blir egoism, kan inte sätta sig in i andras känslor och vill kanske inte heller. De kan agera ut om de får för mycket intryck. De kan reagera väldigt negativt vid förändringar. De kan helt sakna vänner. Fast de har välstädat.

Det finns hur många kombinationer som helst! De är alla aspergers!

Jättebra förklarat kiddie :-)049
nomemorytoday
 
Inlägg: 2086
Anslöt: 2018-01-13

Theory of Mind - ett måste?

Inläggav antonius » 2018-06-29 9:53:15

...kort sagt, det simmar många olika fiskar i Aspergervattnet... :-)005
antonius
 
Inlägg: 15306
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Theory of Mind - ett måste?

Inläggav Budstikka » 2018-06-29 21:18:44

Tack för alla svar. Jag har lärt mig ännu mer, sett saker från en annan synvinkel, och fått ännu mer att tänka på. Är mkt av det ni skriver som passar klockrent in, och mkt av det visste jag sen förut, blir bara lite annorlunda när det står skrivet. Och så är jag med hjärta och själ en mamma, som bara inte vill det ska bli fel.
Tack än en gång.
Budstikka
Ny medlem
 
Inlägg: 6
Anslöt: 2018-06-24

Theory of Mind - ett måste?

Inläggav Flinta » 2018-06-29 21:43:59

nomemorytoday skrev:
kiddie skrev:Aspergers grundpelare kan vara olika starka hos olika med aspergers. En del kan sätta sig in ganska bra i andras liv. En del kan inte det utan vill styra de andras liv efter sina egna behov, inte efter personens behov.

En del aspergare känner överdriven medkänsla och är hudlösa. En del har mer normal tålighet och en del skiter i hur andra mår.

En del funkar bra socialt och har kompisar fast de kanske har udda vänner, de är bara inte vanliga på det sociala sättet. Andra slåss med varenda social regel, och en del får social fobi på kuppen och saknar vänner.

En del är känsliga för alla intryck. En del gillar när det åskar och blixtrar och gå på högljudda konserter. En del är känslig för vissa intryck men inte andra.

En del tål knappt att man tar i dem, andra är kramiga.

En del gör saker långsamt och behöver mycket egentid för att processa, andra avskyr att vara ensamma och lever mer i nuet.

En del har väldigt detaljstyrt och konkret tänkande, en del kan förstå både detaljerna och helheten, och det abstrakta och konkreta samtidigt även om det kanske inte blir en perfekt tolkning alltid.

En del har väldigt smala intressen som andra verkar avsky för att de anser dessa vara meningslösa. En del har fortfarande intressen men det kan vara lite av varje, det kan variera i ämne och intensitet.

En del lever i kaos och en del lever i vanor som inte får rubbas och de flesta lever mittemellan.

Så, man kan funka hyfsat socialt (iallafall i normala situationer), men samtidigt ha väldiga problem med för mycket intryck. Vissa gillar det sociala men får ändå för mycket intryck (dvs de vill mer än de klarar). De kan samtidigt fungera i vardagen utan alltför kaotiska eller rigida strategier. De kan ha starka intressen, och intresset kan vara andra människor.

Då kan man fortfarande ha aspergers.

Eller också kan man ha vissa empatiproblem, avvikande men fungerande socialisering, intryckskänslig inte för ljud och ljus utan för sina egna tankar och behöver massa egentid att reda ut dem. De kan tendera att tolka bokstavligt men kan också inse sitt misstag och tolka bildligt. De kan vara ruskigt bra på detaljer ibland men samtidigt se samband på ett talangfullt sätt. Samtidigt som deras hemsituation är kaos. De kan ha massa intressen och anser att folk utan intressen är trista.

Sen kan det finnas de som är rigida, vill ha det på sitt sätt till den grad det blir egoism, kan inte sätta sig in i andras känslor och vill kanske inte heller. De kan agera ut om de får för mycket intryck. De kan reagera väldigt negativt vid förändringar. De kan helt sakna vänner. Fast de har välstädat.

Det finns hur många kombinationer som helst! De är alla aspergers!

Jättebra förklarat kiddie :-)049

:-)049 Borde delas ut som ett informationsblad till alla i vård och omsorg som möter oss i sina yrken.
Flinta
 
Inlägg: 4416
Anslöt: 2007-07-21

Theory of Mind - ett måste?

Inläggav Handy » 2018-08-25 17:07:52

På sin hemsida tar Tony Attwood upp Theory of Mind och asperger/autism:
Advanced Theory of Mind in High-Functioning Adults with Autism
Twenty-four high-functioning adults with autism (16 men) who passed a first-order theory-of-mind task and 24 nonautistic adults (10 men) attributed mental states to recordings of various verbal intonations and to photos of people’s eyes to assess advanced theory of mind. Participants with autism performed significantly worse than nonautistic participants on both tasks. Thus, the previously described inattention to others’ eyes exhibited by adults with autism is not solely responsible for their inability to attribute mental states from eyes, as they also did not correctly attribute mental states from voices. These findings support the view that a core deficit for people with autism lies in their theory of mind, that is, their inability to attribute mental states to others.

A New Advanced Test of Theory of Mind: evidence from children and adolescents with Asperger's Syndrome
[...]The participants in the AS group showed significantly more problems attributing mental state inferences relative to the control group. They performed considerably better on tasks involving a physical state, but still did less well than the controls. They had a tendency to interpret behaviour and utterances literally, without regard to context, and to choose a physical explanation when a mental state answer was more appropriate. They also needed significantly more prompt questions and used significantly more time than the controls to solve the tasks, especially those involving mental state inference.


Jag tycker personligen inte att det är konstigt att människor som har svårt med det sociala har någon social nedsättning. Asperger påverkar hur hjärnan arbetar (specifika kognitiva nedsättningar), detta ses genom neuropsykologisk testning och att andra uppfattar oss som avvikande. Jag kommer inte att tvinga någon att tro att asperger har med bla det sociala att göra, men jag är helt av den uppfattningen.
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Theory of Mind - ett måste?

Inläggav kiddie » 2018-08-26 8:43:30

Handy skrev:Jag tycker personligen inte att det är konstigt att människor som har svårt med det sociala har någon social nedsättning. Asperger påverkar hur hjärnan arbetar (specifika kognitiva nedsättningar), detta ses genom neuropsykologisk testning och att andra uppfattar oss som avvikande. Jag kommer inte att tvinga någon att tro att asperger har med bla det sociala att göra, men jag är helt av den uppfattningen.


Jag tycker inte detta är essensen i ToM, utan en av delarna hur man skaffar information att skaffa ett innehåll i sin ToM.

Har själv gjort ansiktstestet (tror det är samma för man får fylla i om det får användas för forskning), där man ska välja rätt ord på ögonbilden vad personen känner. Jag hamnade några procent över medel, dvs var inte helt usel. Jag tror dock att sådana här test kan vara missvisande för de ger så lite information att man kan fokusera på den. I verkliga livet blir man ju bombarderad med intryck så då kan det bli svårare att avgöra vad en människa känner bara att titta på hens ansikte. Så jag känner spontant att jag är sämre i verkliga livet än medel på att se hur folk känner sig inuti.

Det kan naturligvis skapa problem, särskilt där signalerna är subtila och man missar dem, där en NT kanske skulle fångat upp dem direkt.

Och de mer uttryckta känslorna har väldigt många aspergare svårt att missa, t ex om någon skrattar väldigt gott eller gråter, eller är ser väldigt arg ut och skäller.

Men att titta på någons ansikte är som tur var inte det enda sättet man kan uppfatta en människas inre liv. Jag t ex har lättare att höra på rösten, särskilt om jag bara har en röst, t ex i telefon. Med mina kompisar som jag är mest van vid, hör jag direkt på rösten om det hänt något ovanligt.

Sedan har vi en fantastisk sak som man verkar glömma bort, språket. Om någon berättar för mig sin känsla så förstår jag ju!

Hos de med aspergers och mild autism finns ofta ToM, det är vägarna dit som kan vara problematiska. Och har man problem med en väg, så kanske man kan kompensera med en annan.

Förr i tiden trodde man att aspergare trodde att andra människor var föremål utan känslor, att de inte gjorde skillnad mellan en människa och en stol. Det tror vi inte längre. Vi vet att autism är ett spektrum och vissa har rätt dåligt ToM medan andra har normalt ToM.

Avsaknad av ToM är mer relevant vad gäller grav autism. Jag känner personligen en person som verkligen kämpar med sin ToM, hon kan förstå i korta stunder men har svårt att hålla kvar tanken. Om jag kan se att detta händer, så måste det väl vara ett bevis på att jag har bättre ToM än hon?

Jag påstår inte att jag fungerar som en NT, ibland så är det så främmande för mig var de får sin information ifrån att det snarast för mig liknar tankeläsning.

Men jag tycker att man ska vara lite nyanserad här och försöka reda ut var i processen det går "fel". Dessutom skulle det verkligen inte skada att även undersöka kvinnliga aspergare.

Jag sysslar med kreativt skrivande som ganska många "aspergirls". Hur skulle det se ut om vi saknade ToM? Hur skulle vi då kunna skapa karaktärer som har sitt eget inre liv skilt från vårt?
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Theory of Mind - ett måste?

Inläggav kiddie » 2018-08-26 8:51:23

Läst tillbaka i tråden och ursäktar upprepningar.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav Handy » 2018-09-11 20:54:28

Såg just på Luuks fråga Lund, det handlade bla om lögner. Treåringar kan inte ljuga, ljugandet börjar komma först i femårsåldern. Vid tolv års ålder ljuger barn ungefär lika bra som vuxna. De beskrev det som att lögner har att göra med att kunna sätta sig in i hur andra människor tänker.

Det är inte svårt att dra parallellen till asperger. De kognitiva underliggande funktionerna för att kunna sätta sig in i hur andra människor tänker är avancerade. Först vid ca tolv års ålder bemästrar normalt utvecklade barn denna ToM. Ju mer avancerat ett djur är desto längre barndom har det. Människan har en enormt lång barndom i jämförelse med andra djur. Att det tar hela tolv år för normala barn att fullt ut kunna ljuga trovärdigt vittnar om hur avancerat det sociala spelet och ToM är. Det skiljer inte mycket mellan NT och AS, skillnaden ses givetvis i de mest komplexa förmågorna (de förmågor som gör människan mänsklig).
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav kiddie » 2018-09-12 7:48:18

Jag minns att jag ljög i två liknande sammanhang som tvååring, var kanske två och ett halvt år. Fast jag ljög dåligt. Någon form av ToM måste jag väl haft?

En gång åt jag av min mammas choklad som var i köksskåpet, och jag la tillbaka resten och tänkte att nu kan mamma inte veta att jag tagit chokladen, för hon såg inte när jag åt upp den. Det var ett stort mysterium att hon sedan kom ut i köket och sa Kiddie, har du ätit av min choklad?

Jag var förvånad för jag fattade inte hur hon kunde veta eftersom hon inte sett det hända. Sedan visade hon mig i spegeln och ja, ni fattar, jag hade massor choklad i ansiktet...

Andra gången skulle min mamma äta kaka och dricka kaffe. Hon gick ifrån en stund och jag kunde inte låta bli utan jag åt upp hennes kaka. Efteråt tänkte jag att detta kommer gå åt skogen för det finns inga bortförklaringar. Det var bara jag i rummet och kakan är borta. Min mamma kommer kunna räkna ut att jag ätit upp den!

I båda fallen måste jag väl ha insett iallafall lite hur min mamma resonerade och att hon hade ett tänkande som var skiljt från mitt tänkande?

Sedan som vuxen har jag förstås andra problem med ToM, jag utgår för mycket från mig själv och blir förvånad när andra är falska, går bakom ryggen, ljuger och sådant. När de gör saker jag inte skulle göra. Har lärt min med åren att de har en annan moralisk kompass än jag, men fort gick det inte att lära sig. Så man kan ha en helt normal grundläggande ToM fast man sedan inte utvecklar den helt åldersadekvat när man börjar bli vuxen utan man är "naiv" innan man kommit ifatt. Problem med ToM kan jag oxo ha när jag berättar något och glömmer ett litet led i berättelsen som jag inte inser att andra behöver veta, för i min skalle hänger hela historien ihop.

När någon säger problem med ToM kan det betyda allt från att man saknar ToM helt, till att man för det mesta klarar sig bra med det ToM man har men att det då och då blir smärre problem och missförstånd.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav Handy » 2018-09-12 10:24:28

Det är bra Kiddie att du inte har några förståndsmässiga svårigheter och klarar av allt i livet lika lätt eller lättare än majoriteten. Men för majoriteten aspergare är det inte så, majoriteten aspergare har dippar i sin begåvningsprofil (oftast gällande de exekutiva funktionerna). Många aspergare får bidrag för att kunna försörja sig, en del bor på gruppboenden, får boendehjälp och annan assistans. Om du inte har några förståndsmässiga nedsättningar är jag glad över det. Du tillhör inte normen och många aspergare hjälps av att få veta hur deras funktionshinder tar sig uttryck.

Alien

Din första mening är väl arrogant. Kom ihåg dessa forumregler:

• skriv på ett sådant sätt att du inte medvetet sårar andra.
• ta hänsyn till att andra kan uppfatta saker annorlunda än du själv.


Detta är ett påpekande.
------------
Nyttig läsning: Forumregler | Netikett
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav Handy » 2018-09-12 13:06:45

Sedan så verkar du vara mycket unik, få personer har såpass tydliga minnen innan fyra års ålder.
Illustrerad vetenskap skrev:Hjärnan är inte redo för minnen
Under de två första åren är de centrala minneslagren i hjärnan, hippocampus och amygdala, inte färdigutvecklade och kan därför inte lagra minnen. Nästa hinder för minnet är att hjärnans pannlob först i fyraårsåldern är så mogen att den kan tillägna minnen någon mening. Människors minnen från denna tid är därför ofta isolerade stillbilder, som inte kan förknippas med någon bestämd händelse.
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav nomemorytoday » 2018-09-12 22:36:08

Handy skrev:Om du inte har några förståndsmässiga nedsättningar är jag glad över det.

Vilka "förståndsmässiga nedsättningar" har du Handy?
nomemorytoday
 
Inlägg: 2086
Anslöt: 2018-01-13

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav kiddie » 2018-09-12 23:48:51

Handy skrev:Det är bra Kiddie att du inte har några förståndsmässiga svårigheter och klarar av allt i livet lika lätt eller lättare än majoriteten. Men för majoriteten aspergare är det inte så, majoriteten aspergare har dippar i sin begåvningsprofil (oftast gällande de exekutiva funktionerna). Många aspergare får bidrag för att kunna försörja sig, en del bor på gruppboenden, får boendehjälp och annan assistans. Om du inte har några förståndsmässiga nedsättningar är jag glad över det. Du tillhör inte normen och många aspergare hjälps av att få veta hur deras funktionshinder tar sig uttryck.


Här talar vi om ToM. Och du börjar dra in en massa annat. Jag har redan förklarat att en ojämn begåvningsprofil kan se helt olika ut mellan två aspergare. Läst vad jag skriver innan du uttalar dig och kommer med hittepå om vad jag sagt. Det jag säger är att vi inte har exakt samma problem och svårighetsgrad, utan problemområdena inom aspergers KAN VARIERA.

ÄR DET SVÅRT ATT FÖRSTÅ?

Förståndshandikapp är samma som utvecklingsstörning. Nej, det har jag inte. Man får inte ha utvecklingsstörning om man har aspergers, då får man diagnosen autism istället. (Redan nu diagnostiserar man dock som man förväntas i framtiden, nydiagnostiserade aspergare diagnostiseras ofta med autism eftersom aspergerbegreppet kommer slopas, men i denna diskussion hör det egentligen inte till).

Självklart har även jag ojämn begåvningsprofil. Exekutiva funktioner är ett av mina lite värre områden. Har sett folk som haft det jobbigare på det planet men jag tycker jag har det tillräckligt jobbigt. Har svårt med igångsättning, mental uthållighet, mental kapacitet att fort analysera eller fort processa och är dålig i matte, särskilt extremt dålig är jag på huvudräkning. Mina styrkor är mönsterseende, logik och språk. Eftersom man måste ha starka sidor också, annars blir det inte ojämnt, då blir det bara lågt raktöver.

Var har du fått det ifrån att jag skulle klara livet lättare än alla andra? Citera gärna!!
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav kiddie » 2018-09-13 0:04:14

Handy skrev:Sedan så verkar du vara mycket unik, få personer har såpass tydliga minnen innan fyra års ålder.
Illustrerad vetenskap skrev:Hjärnan är inte redo för minnen
Under de två första åren är de centrala minneslagren i hjärnan, hippocampus och amygdala, inte färdigutvecklade och kan därför inte lagra minnen. Nästa hinder för minnet är att hjärnans pannlob först i fyraårsåldern är så mogen att den kan tillägna minnen någon mening. Människors minnen från denna tid är därför ofta isolerade stillbilder, som inte kan förknippas med någon bestämd händelse.


Ren bullshit. Sådant trodde man på på 90-talet men numera vet man att det är individuellt hur långt man kommer ihåg tillbaka i tiden. Har själv läst informella enkäter online där många faktiskt kommer ihåg långt yngre än 4 år. Visst är det ofta inte långa episoder man kommer ihåg men ibland kan man komma ihåg kortare episoder.

Det finns också ett visst samband mellan autismspektrumstörning och att inte genomgå fullkomlig barndomsamnesi. Runt 3-5 år verkar det som systemet för att minnas byts ut, vilket gör att folk oftast längre fram i livet inte minns när de var yngre än denna åldern. Det kan leda till att man har minnen som sträcker sig längre tillbaka än vad som är vanligt. Tidig språkutveckling kan också spela in i att minnen bevaras.

Barn som är säg 2 år gamla har inte bara ögonblicksbilder. De har episodminnen precis som äldre barn. Man kan fråga en 3-åring vad som hände förra julen t ex och få väldigt bra berättat med bra minnen från det. Så det är inte det att barnet har avsaknad att bilda episodminnen, det är bara det att dessa ofta suddas ut eller blir svagare när barnet går igenom barndomsamnesin och att bara enstaka korta minnen återstår, det är det vanliga.

Men även om det är det vanligaste att gå igenom en nästintill fullkomlig barndomsamnesi så är det inte direkt ovanligt att detta inte sker. Är man neurologiskt annorlunda, så blir ju chansen större att man inte följer "programmet", precis som aspergare ofta inte följer sitt biologiska program och aldrig har en normalt tonårstid.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav Geastrum » 2018-09-13 8:19:18

Jag har problem med själva begreppet "Theory of Mind". Det låter som om det skulle ha med vetenskap att göra, en vetenskaplig teori om hur sinnet (the mind) fungerar, men det betyder ju egentligen något annat. Det handlar väl mest om de svårigheter som neurotypiska personer har med att förstå sig på autismspektrumtillstånd.
Geastrum
 
Inlägg: 1370
Anslöt: 2014-05-08
Ort: Roslagen

Utredarna anser att det inte är asperger. Vad göra?

Inläggav Handy » 2018-09-13 9:52:18

Jag hänvisar till en gammal forummedlem:
mar0der skrev:Jag jobbar själv som psykolog på ett neuropsykologiskt specialistteam
mar0der skrev:Man har genom forskning sett brister i olika kognitiva förmågor som kopplats till en viss grupp människor som givits diagnosen AS och som i sin 'råhet' kan bidra till svårigheter i självreflektion. Den 'kvalitativa komplikationen' du pratar om handlar enligt min uppfattning om att alla människor har en tendens och förmåga (i viss utsträckning) att anpassa sig och hitta strategier för att kompensera för sina brister. Personer som i vuxen ålder har svårt att fungera socialt pga AS kan ha hittat strategier och således 'lärt' sig hur de skall bete sig och säga i viss mån för att hantera sociala samspel. Att säga då att vissa med AS är bra på socialt samspel och vissa är sämre blir lite missvisande. Kliniskt så finns fortfarande bristen, men i vardagen fungerar den bättre. Det behöver alltså inte betyda att den funktionen inte är en brist utan det handlar om att man lärt sig strategier för att just hantera dem. Det är just detta en utredning syftar till, dvs att se bakom det 'inlärda beteendet' och seom det finns en brist i grunden eller om det faktiskt inte är ett problem.

Och är det inte ett problem (och således inte en inlärd strategi) så är det troligen så att huvudkritieriet för att kunna få diagnosen inte uppfylls. Det samma gäller även förmågan till självinsikt och självreflektion. Men jag vill även påpeka att det ligger en gradskala i detta. Vissa har extrema svårigheter med dessa kognitiva förmågor. Andra har mindre. Men när det inte är en kognitiv brist så faller ju även kriteriet för diagnosuppfyllning.
post548145.html#p548145

Jag antar att du Budstikka fått fler frågor än svar i den här tråden då uppfattningarna går isär såpass mycket. Men det råder ingen oenighet gällande asperger och ToM gällande den etablerade litteraturen. Alla som läser om asperger och inlevelseförmåga kommer fram till samma sak, om man är någotsånär neutral. Det är förståeligt att man inte vill acceptera sina brister och sådant ska respekteras i möjligaste mån, men när oroliga föräldrar söker svar så kan den hänsynen inte alltid beaktas. Jag råder dig att lyssna till experterna och vad forskningen kommit fram till (att aspergare har nedsatt ToM). För som den kompetente psykologen Mar0der redan skrivit så har vi aspergare som grupp svårt med självinsikt.
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav Handy » 2018-09-13 10:02:27

Detta har upprepats många ggr Budstikka. Läs gärna i den här tråden utredarna-anser-att-det-inte-ar-asperger-vad-gora-t20352.html så får du se hur forumister tar information om att asperger är ett handikapp/funktionshinder.
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav kiddie » 2018-09-13 17:06:18

Handy skrev:Detta har upprepats många ggr Budstikka. Läs gärna i den här tråden utredarna-anser-att-det-inte-ar-asperger-vad-gora-t20352.html så får du se hur forumister tar information om att asperger är ett handikapp/funktionshinder.


Aspergers är ofta ett funktionshinder i den värld vi lever i där allt ska gå saatanfort och vi ska möta ca 50 nya människor om dagen och alla ska vara lika och ha identisk kunskap.

Men i aspergers ingår också att man har ojämn begåvningsprofil, dvs att man är mycket bättre på vissa saker jämfört med andra.

Har man en jämnt låg begåvningsprofil så har man inte aspergers. Har man fortfarande autistiska drag så kan man ha lågfungerande autism. Har man inte autistiska drag har man ett förståndshandikapp.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav kiddie » 2018-09-13 17:25:34

Tycker oxo ToM är ett konstigt ord. Mentaliseringsförmåga kanske är bättre?
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav Handy » 2018-10-01 11:46:50

Autism & Aspergerförbundet skrev:Kognitiva begränsningar
En stor del av forskningen har fokuserat på hur personer med autism tar emot och bearbetar information och intryck från omvärlden, vad vi kallar kognitiva förmågor. Även om svårigheterna vid Aspergers syndrom inte är lika stora som vid autism, antar man att avvikelserna beror på brister i närliggande kognitiva funktioner.

Hos personer med autism och Aspergers syndrom är det tydligt att flera viktiga områden påverkas av brister i de kognitiva förmågorna; Theory of mind, central koherens, exekutiva funktioner, minne och begåvning.


Ja, man måste ha brister gällande ToM om man är aspie. Naturligtvis är problemen olika stora, men svårigheter måste man ha. Och svårigheterna är heller inte endast avgränsade till att förstå andra och sig själv utan även "central koherens, exekutiva funktioner, minne och begåvning.". Man kan likna det lite vid när en person får en mildare hjärnskada, det är sällan (aldrig?) endast en enda kognitiv förmåga påverkas, mindre hjärnskador spänner över ett brett spektrum av förståndsmässiga funktioner. Nu säger jag inte att aspergare är hjärnskadade, utan funktionsmässigt nedsatta (som innefattar en rad olika kognitiva områden).
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav kiddie » 2018-10-01 16:56:34

Men det står i kriterierna för aspergers att man INTE får ha nedsatt begåvning. Så där har de faktiskt fel. Har man nedsatt begåvning kan man däremot ha autism.
kiddie
Inaktiv
 
Inlägg: 15537
Anslöt: 2013-02-23
Ort: Katternas planet

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav slackern » 2018-10-01 17:24:15

kiddie skrev:Men det står i kriterierna för aspergers att man INTE får ha nedsatt begåvning. Så där har de faktiskt fel. Har man nedsatt begåvning kan man däremot ha autism.


Du får inte ha haft nedsatt begåvning innan 3 års ålder, säger inget om hur begåvningen ska vara i vuxen ålder. Så med andra ord kan du vara dum som ett spån och ha AS.

Förmåga att klara sig själv, adaptivt beteende och nyfikenhet på omgivningen under de första tre åren skall ligga på en nivå som överensstämmer med normal intellektuell utveckling.

http://habilitering.se/om-autism/asperg ... rs-syndrom

Nu när jag skrev du så menar jag inte dig personligen, bara för att klargöra så att det inte blir några missförstånd.
slackern
 
Inlägg: 33995
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav Handy » 2018-10-01 17:31:54

kiddie skrev:Men det står i kriterierna för aspergers att man INTE får ha nedsatt begåvning. Så där har de faktiskt fel. Har man nedsatt begåvning kan man däremot ha autism.


A&A har rätt. Det är också rätt att ens totala kvot inte får understiga 70 för en aspergerdiagnos. Men man måste i princip ha svagheter i sin begåvningsprofil (det är ju därför vi aspergare är så ojämna i funktion), framförallt gällande de exekutiva funktionerna.

De använder inte intelligenstest vid en npf-utredning för att psykologerna myser när en aspie exempelvis får högt på något smalt deltest. De använder ett begåvningsbatteri för att utröna vilka svårigheter testpersonen kan ha, och ifall profilen har autistiska/asperger drag så underlättar det diagnosticering. En diagnosticering är inte så abstrakt att bara den som har asperger kan förklara vad det är, det är heller inte så enkelt som att mäta ens längd. Men en anamnes, föräldrasamtal, samtal och dessutom neuropsykologisk testning säger väldigt mycket om hur man fungerar.

Jag har kollat igenom (ungefär) hundratalet begåvningstest som gjorts under npf-utredningar (jag är inte psykolog, eller jobbar inom området). Och fick gissa vilka som hade autism/asperger. Jag hade 100% rätt ifall den testade slutligen fick autismdiagnos eller ej (bara genom att titta på begåvningen). Psykologen som (kanske inte helt lagligt) lät mig läsa resultaten blev förbluffad. Men det är bara sunt förnuft, jag är inte särskilt smart men har läst mycket om asperger och kognition. Dessutom har jag handikappinsikt, något jag trodde att majoriteten aspergare hade.

Dessutom måste jag inflika; ja utvecklingsstörda har allt som oftast en mycket ojämn begåvningsprofil. För att exempelvis erhålla en kvot på 65 så skall snittresultaten på deltesterna vara ca 80 (dvs högre än ett snitt på 65). Detta eftersom det är få personer som har så låga resultat överlag. De tiotalet profiler jag sett med en konstaterad kvot under 70 hade ofta vissa delar i sin profil som var helt normala. En person med en total kvot på 64 hade ett deltestresultat på exempelvis 104. Så ja, utvecklingsstörda har allt som oftast en ojämn begåvningsprofil, av vad jag sett så är skillnaden ungefär lika stor som vid asperger/autism.
Handy
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 332
Anslöt: 2018-06-20

Problem med Theory of Mind - ett måste för AS-diagnos?

Inläggav nomemorytoday » 2018-10-01 17:39:38

slackern skrev:Så med andra ord kan du vara dum som ett spån och ha AS

Nej det finns gränser. Bland annat där det kallas att man har en intellektuell funktionsnedsättning (tidigare kallat utvecklingsstörning).

http://habilitering.se/funktionsnedsatt ... gsstorning

Det har inget med AS att göra.
nomemorytoday
 
Inlägg: 2086
Anslöt: 2018-01-13

Återgå till Att leva som Aspergare



Logga in