Att göra rätt för sig [delad tråd]

Diskussioner kring allt som rör arbete och studier.

 Moderatorer: atoms, Alien

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav imperativ » 2012-12-30 12:41:27

Mats skrev:
imperativ skrev:Men arbete är det enda rätta i min värld, hur dåligt jag än mår av det.

Även om du mår så dåligt av det att du dör av att fortsätta arbeta?

Med dom erfarenheter jag har och utifrån hur det ser ut att vara idag, JA.
imperativ
 
Inlägg: 2134
Anslöt: 2008-11-22

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Mats » 2012-12-30 12:48:41

imperativ skrev:
Mats skrev:
imperativ skrev:Men arbete är det enda rätta i min värld, hur dåligt jag än mår av det.

Även om du mår så dåligt av det att du dör av att fortsätta arbeta?

Med dom erfarenheter jag har och utifrån hur det ser ut att vara idag, JA

OK. Då har du en annan syn på värdet av ett människoliv än vad samhället i stort har. Det är det som gör att du kommer fram till en annan slutsats än jag när det gäller att arbeta till varje pris.
Mats
 
Inlägg: 5567
Anslöt: 2007-04-09
Ort: Stockholm

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav kullan » 2012-12-30 12:55:41

imperativ skrev:
Mats skrev:
imperativ skrev:Men arbete är det enda rätta i min värld, hur dåligt jag än mår av det.

Även om du mår så dåligt av det att du dör av att fortsätta arbeta?

Med dom erfarenheter jag har och utifrån hur det ser ut att vara idag, JA.


I min värld så är det inte värt det. Mitt liv är mer värt än vad man får genom att jobba ihjäl sig.
kullan
 
Inlägg: 28595
Anslöt: 2011-04-15
Ort: Katastroflandet Jag

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav kullan » 2012-12-30 13:02:10

Man är inte sitt jobb. Min identitet ligger inte i mitt ev. arbete utan jag är jag utan mitt arbete. Och den jag är skulle mycket väl kunna pga att jag får ett utmattningsdepression ta mitt liv. Det finns hög risk för det. Nej jag värdesätter inte den insats jag ev. gör på ett jobb högre än mitt liv. Det är helt enkelt inte värt det.
kullan
 
Inlägg: 28595
Anslöt: 2011-04-15
Ort: Katastroflandet Jag

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav sugrövmanövern » 2012-12-30 13:47:24

kullan skrev:
Frimodig skrev:Och så skall det förbli? Du har liksom valt det?


Man " väljer " inte att vara sjuk. Det är så att vissa mår dåligt av att jobba. Ja det är sant. För vissa är det inte hälsosamt att utföra ett jobb.
:-)049
sugrövmanövern
 
Inlägg: 11110
Anslöt: 2007-01-12
Ort: Marianergraven

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav imperativ » 2012-12-31 0:38:25

kullan skrev:Man är inte sitt jobb.

På arbetsplatsen är man sitt jobb. Jag förväntar mig det av alla som jobbar.

kullan skrev:
imperativ skrev:
Mats skrev:Även om du mår så dåligt av det att du dör av att fortsätta arbeta?

Med dom erfarenheter jag har och utifrån hur det ser ut att vara idag, JA.


I min värld så är det inte värt det. Mitt liv är mer värt än vad man får genom att jobba ihjäl sig.

Bakgrunden till min slutsats är att jag fortfarande är frisk, ung, dum, oerfaren... eller det faktum att jag inte kan förvänta mig att staten ska försörja mig när/om jag når pensionsåldern. Sparandet måste ske privat och påbörjas så tidigt som möjligt. Sen uppskattar jag mig ha en nettoskuld på 3-5 miljoner kronor till samhället. Som arbetssökande arbetslös ökar skuldbördan. Det tar 10-20 arbetsår innan jag bidragit med någon ekonomisk vinning till samhället.
imperativ
 
Inlägg: 2134
Anslöt: 2008-11-22

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Mats » 2012-12-31 1:16:01

imperativ skrev:Bakgrunden till min slutsats är att jag fortfarande är frisk, ung, dum, oerfaren...

Då kanske man kan hoppas på att du med tiden kommer att få en mer sansad syn på vad ett människoliv är värt? De flesta som inte är friska, unga, dumma och/eller oerfarna värderar inte ett människoliv efter hur mycket man bidrar ekonomiskt till samhället.
Mats
 
Inlägg: 5567
Anslöt: 2007-04-09
Ort: Stockholm

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Bjäbbmonstret » 2012-12-31 1:29:15

Nej man är inte sitt jobb. Man är en människa. Och det är endast genom att vara en människa även när det kostar på som man kan bidra till att tillvaron omkring en blir lite mänskligare.

Ja jag tycker att man ska göra rätt för sig. Men då efter förmåga. Men om man ska tala om plikt så är den viktiga plikten inte att infinna sig 8-5 och låta sig hanteras av någon person med lite bättre lön och social status för att någon annan person med ännu bättre lön och social status ska kunna tjäna på det.

Om man ska tala om plikt så tycker jag den viktigaste man har är den mot sig själv och sina medmänniskor samt i andra hand mot samhället såsom medborgare. Att så många som realistiskt kan jobbar är också bra (och viktigt för samhället) men inte på bekostnad av de andra sakerna.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Bjäbbmonstret » 2012-12-31 1:36:41

Det finns ingen som helst anledning att någon skulle behöva pensionsspara privat. Det beror på orättfärdiga politiska beslut att man har slagit sönder pensionssystemet. Det finns ingen enskild som kan gardera sig för risken att bli utblottad som gammal med ett privat pensionssystem där man spekulerar med människors pengar. Det enda sätt man kan garantera alla en skälig pension är på samhällnivå. Men det finns ingen vilja att göra det idag.

Ja jag är socialist. Och jag tror på arbetets värde. Men i det ingår inte att man ska jobba ihjäl sig och förstöra sin hälsa. Att så många är utanför arbetsmarknaden och systemet på olika sätt beror på politiska beslut, medvetna avskräckningsåtgärder för att på konstlad väg återskapa ett gammalt klassamhälle. De som är starka nog att göra något har bara sig själva att skylla för att man låtit det gå så långt. Man har inte gjort rätt för sig i bemärkelsen att man inte har hindrat utarmningen av välfärden och det får nu konsekvenser för alltfler människor.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav kullan » 2012-12-31 1:42:58

imperativ skrev:Bakgrunden till min slutsats är att jag fortfarande är frisk, ung, dum, oerfaren... eller det faktum att jag inte kan förvänta mig att staten ska försörja mig när/om jag når pensionsåldern. Sparandet måste ske privat och påbörjas så tidigt som möjligt. Sen uppskattar jag mig ha en nettoskuld på 3-5 miljoner kronor till samhället. Som arbetssökande arbetslös ökar skuldbördan. Det tar 10-20 arbetsår innan jag bidragit med någon ekonomisk vinning till samhället.


Jag har ingen skuld till samhället. När jag inte kan jobba så har jag rätt att kräva att samhället ger mig stöd. Det ger mig ingen skuld alls. Det är inte jag som ska se till att samhället går med vinst.
kullan
 
Inlägg: 28595
Anslöt: 2011-04-15
Ort: Katastroflandet Jag

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Bjäbbmonstret » 2012-12-31 1:47:07

nallen skrev:
Bjäbbmonstret skrev:Dessutom är det så att en stor anledning till att folk inte har jobb är att det är en medveten politik att ha en stor arbetslöshet för att hålla ner lönerna.

Svenska löner är uppenbarligen för höga, eftersom vår tillverkningsindustri inte kan hävda sig längre. Men, det är väl strängt taget en helt annan diskussion.


Svenska löner är inte höga. Kapitalismen är inne i en spekulationsfas och det gynnar vare sig tillverkningsindustri eller lokala marknader. Och det finns inget du kan göra som privatperson för att skydda dig mot detta. Du kan ha tur eller otur. Eller hoppas på kollektiva lösningar. Som man kan välja att arbeta för eller fördröja.
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav imperativ » 2012-12-31 2:25:16

kullan skrev:Jag har ingen skuld till samhället. När jag inte kan jobba så har jag rätt att kräva att samhället ger mig stöd. Det ger mig ingen skuld alls. Det är inte jag som ska se till att samhället går med vinst.

Precis, den som är frisk ska dra sitt eget och sjukas strå. Idag är jag frisk och arbetslös... fan.


Bjäbbmonstret skrev:Det finns ingen som helst anledning att någon skulle behöva pensionsspara privat. Det beror på orättfärdiga politiska beslut att man har slagit sönder pensionssystemet. Det finns ingen enskild som kan gardera sig för risken att bli utblottad som gammal med ett privat pensionssystem där man spekulerar med människors pengar.

Att dagens allmänna pensionssystem gradvis urholkas och ej kan bära upp sig självt är anledning till att jag vill komplettera med eget långsiktigt sparande. Om det så är köpa 100 gram guld vart femte år eller låta pengar sova på ett låst bankkonto eller leka finansnisse.
Utan en ändring i pensionssystemet kommer INGEN få någon pension öht oavsett bakgrund på längre sikt (30-100 år framåt), trots åratal av inbetalning. Om nuvarande system ska ligga orört krävs ett "mirakel" av typ "Sverige står kvar och resten av världen ligger raserad". Föga troligt med dagens bortkomna utrikes-, säkerhets- och försvarspolitik!


I begreppet "vara sitt jobb" ingår förutom arbetsuppgifterna och låta sig bli lite hunsad (eller hunsa själv) naturligtvis kännedom om kollektivavtal, lagar och en del outtalade regler samt ett stort mått integritet. Något alla som tänkt arbeta bör minst ha hört talas om.
imperativ
 
Inlägg: 2134
Anslöt: 2008-11-22

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Bjäbbmonstret » 2012-12-31 3:01:46

imperativ skrev:I begreppet "vara sitt jobb" ingår förutom arbetsuppgifterna och låta sig bli lite hunsad (eller hunsa själv) naturligtvis kännedom om kollektivavtal, lagar och en del outtalade regler samt ett stort mått integritet. Något alla som tänkt arbeta bör minst ha hört talas om.


Och inte sällan finns det en konflikt mellan att låta sig hunsas och att försöka bibehålla den integriteten. Vilket de flesta som har varit ute i arbetslivet några år oftast har upplevt alltifrån någon gång till dagligen. Personer som "är sitt jobb" förväntas tumma på sin integritet och självrespekt och göra sig till arbetsgivarens redskap. Det är nämligen inte så att man i dagens arbetsliv enbart förväntas att vara sitt jobb bara på arbetet utan ofta även på fritiden. Detta leder till stress och i förlängningen till att många handlar i sjukskrivning. Det är därför jag inte tycker om uttrycket "vara sitt jobb".
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Charlie72 » 2012-12-31 4:00:10

Jag kan bidra till sveriges ekonomi och mer än så, men det kommer jag förhoppningsvis aldrig att görs.
Charlie72
 
Inlägg: 3698
Anslöt: 2012-10-11

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav nallen » 2012-12-31 14:38:45

Bjäbbmonstret skrev:
nallen skrev:Svenska löner är uppenbarligen för höga, eftersom vår tillverkningsindustri inte kan hävda sig längre. [...]


Svenska löner är inte höga. [...]

För höga skrev jag.
Hur förklarar du nedgången i vår tillverkningsindustri?
nallen
 
Inlägg: 19428
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid Skogen

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav nallen » 2012-12-31 14:46:09

När pensionssystemet skapades var medellivslängden jämförbar med pensionsåldern. Det vill säga; systemet bygger på att betydligt flera är med och betalar in än som tar ut pengar ur systemet - ungefär hälften förväntas ju dö av innan de börjar ta ut sin pension.

Det vill säga; idag borde pensionsåldern vara 80+, men det klarar inte arbetsmarknaden inte av.
nallen
 
Inlägg: 19428
Anslöt: 2006-08-27
Ort: Vid Skogen

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav LordNelson » 2012-12-31 14:55:24

Frimodig skrev:
LordNelson skrev:Tidigare jobbade jag. Men inte längre. Nu är jag sjuk.

Och så skall det förbli? Du har liksom valt det?


Ja kanske har jag det. Jag har kommit allt längre från att arbeta men nu är väl tanken jag ska tillbaks, åtminstone till viss del, tack vare medicinering.

Men jag är osäker på om det kommer funka.
LordNelson
Förhandsgranskad
 
Inlägg: 4788
Anslöt: 2010-06-25

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav plåtmonster » 2012-12-31 15:17:35

Bjäbbmonstret skrev:infinna sig 8-17 och låta sig hanteras av någon person med lite bättre lön och social status för att någon annan person med ännu bättre lön och social status ska kunna tjäna på det.
(korrigerade klockan)
Klockren beskrivning. Löneslaveri i ett essens ;)

Tror inte heller på pensionssystemet. Dels pga ren ekonomisk realitet men även att det uppenbart är sårbart för en obildade väljare.

Apropå skuld, hur betalas skulder för mobbning?
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Bjäbbmonstret » 2012-12-31 15:23:47

nallen skrev:När pensionssystemet skapades var medellivslängden jämförbar med pensionsåldern. Det vill säga; systemet bygger på att betydligt flera är med och betalar in än som tar ut pengar ur systemet - ungefär hälften förväntas ju dö av innan de börjar ta ut sin pension.


Stämmer inte så länge pensionssystemet bygger på skatten och nivån och villkoren garanterades av staten. Eller vad syftar du på? Bismarcks Tyskland?
Bjäbbmonstret
 
Inlägg: 10578
Anslöt: 2007-11-15
Ort: Mälardalen

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav plåtmonster » 2012-12-31 15:29:24

Det Svenska pensionssystemet skapades med de förutsättningar som rådde då. Dessvärre tog man inte höjd för framtida förändringar i ekonomi och demografi. Och inte minst har man saknat poltiskt mod att ta itu med detta i tid.

En annan sak som borde tagits itu med är att underlätta för företagsamhet långt tidigare. Den socialdemokratiska modellen byggde på stora företag. När dessa nått sin potentiall står nationen utan ekonomisk kraft.
plåtmonster
 
Inlägg: 15480
Anslöt: 2010-03-23
Ort: Nära havet

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Frimodig » 2012-12-31 15:33:41

LordNelson skrev:
Frimodig skrev:
LordNelson skrev:Tidigare jobbade jag. Men inte längre. Nu är jag sjuk.

Och så skall det förbli? Du har liksom valt det?


Ja kanske har jag det. Jag har kommit allt längre från att arbeta men nu är väl tanken jag ska tillbaks, åtminstone till viss del, tack vare medicinering.

Men jag är osäker på om det kommer funka.


Jag tror du skulle behöva nån vän, eller käresta, eller käraste, som kan stötta dig och ge dig support.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Frimodig » 2012-12-31 15:41:48

Mats skrev:
Frimodig skrev:Alla har en talang, det gäller att förstå behov.

Hur ska detta tolkas? Jag kan komma på tre möjliga tolkningar:

1. "Jag måste förstå andras behov för att kunna utnyttja min talang."
2. "Jag måste förstå mina behov för för att kunna utnyttja min talang."
3. "Andra måste förstå mina behov för att min talang ska kunna utnyttjas."

Är någon av mina tolkningar rätt? Vilken i så fall? Eller är det någon annan, fjärde tolkning som avses?

Citatet är ryckt ur sitt sammanhang. Här är posten det är hämtat ifrån.

/Mats


1 och 2 samtidigt. Sen måste jag försöka marknadsföra mig själv så att en arbetsgivare kan förstå vilken nytta hon kan ha av mig. Varför hon måste betala mig lön och förmåner för att få nytta av mig. Motsvarande 3.

Du kan faktiskt analysera.

Sen försvann ett av mina inlägg. Irriterande som fan.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Mats » 2012-12-31 17:26:14

Frimodig skrev:
Mats skrev:
Frimodig skrev:Alla har en talang, det gäller att förstå behov.

Hur ska detta tolkas? Jag kan komma på tre möjliga tolkningar:

1. "Jag måste förstå andras behov för att kunna utnyttja min talang."
2. "Jag måste förstå mina behov för för att kunna utnyttja min talang."
3. "Andra måste förstå mina behov för att min talang ska kunna utnyttjas."

Är någon av mina tolkningar rätt? Vilken i så fall? Eller är det någon annan, fjärde tolkning som avses?

Citatet är ryckt ur sitt sammanhang. Här är posten det är hämtat ifrån.

/Mats


1 och 2 samtidigt. Sen måste jag försöka marknadsföra mig själv så att en arbetsgivare kan förstå vilken nytta hon kan ha av mig. Varför hon måste betala mig lön och förmåner för att få nytta av mig. Motsvarande 3.

Du kan faktiskt analysera.

Sen försvann ett av mina inlägg. Irriterande som fan.

Lennart Frimodig

OK. Jag har Aspergers syndrom. I mitt fall betyder det att åtminstone 99% av mänskligheten är bättre på att förstå andras behov än vad jag är. Så det är totalfail på 1 för mig.

Mina egna behov förstår jag, men jag misslyckas totalt med att få andra att förstå dem. Så även på marknadsföring av 3 är det totalfail för mig.

För att summera: Totalfail på 1 & 3 gör att min eventuella talang (om den nu skulle vara en viss förmåga att kunna analysera) inte kan användas i arbetslivet. Jag förstår inte andras behov och andra förstår inte mina behov.

/Mats
Mats
 
Inlägg: 5567
Anslöt: 2007-04-09
Ort: Stockholm

Att göra rätt för sig [delad tråd]

Inläggav Frimodig » 2012-12-31 17:37:20

Mats skrev:
Frimodig skrev:
Mats skrev:Hur ska detta tolkas? Jag kan komma på tre möjliga tolkningar:

1. "Jag måste förstå andras behov för att kunna utnyttja min talang."
2. "Jag måste förstå mina behov för för att kunna utnyttja min talang."
3. "Andra måste förstå mina behov för att min talang ska kunna utnyttjas."

Är någon av mina tolkningar rätt? Vilken i så fall? Eller är det någon annan, fjärde tolkning som avses?

Citatet är ryckt ur sitt sammanhang. Här är posten det är hämtat ifrån.

/Mats


1 och 2 samtidigt. Sen måste jag försöka marknadsföra mig själv så att en arbetsgivare kan förstå vilken nytta hon kan ha av mig. Varför hon måste betala mig lön och förmåner för att få nytta av mig. Motsvarande 3.

Du kan faktiskt analysera.

Sen försvann ett av mina inlägg. Irriterande som fan.

Lennart Frimodig

OK. Jag har Aspergers syndrom. I mitt fall betyder det att åtminstone 99% av mänskligheten är bättre på att förstå andras behov än vad jag är. Så det är totalfail på 1 för mig.

Mina egna behov förstår jag, men jag misslyckas totalt med att få andra att förstå dem. Så även på marknadsföring av 3 är det totalfail för mig.

För att summera: Totalfail på 1 & 3 gör att min eventuella talang (om den nu skulle vara en viss förmåga att kunna analysera) inte kan användas i arbetslivet. Jag förstår inte andras behov och andra förstår inte mina behov.

/Mats


Njaa,
det är att förstå ditt 2 mot 1. Att förstå vad du kan bidra med, utiftån de andra jockarnas behov.

Du måste lära dig beskriva din kapacitet på ett objektivt sätt. Du behöver lära dig se dig själv utifrån, som nån jävla stenstod.

Lennart Frimodig
Frimodig
 
Inlägg: 9703
Anslöt: 2011-07-15

Återgå till Studier och arbetsliv



Logga in