Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Om livet i relation till sig själv och samhällets förväntningar.

 Moderatorer: atoms, Alien

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Alien » 2022-09-13 14:13:37

Svaret är snarare att du i motsats till Harry Potter inte kan tala det språk alla andra kan utom du. Dvs det sociala språket. Det har vi alla inom spektrumet svårt för. En del mer än andra.

Vad du kan göra är dels "trial and error", dels läsa in dig på AS/autism, dels hoppas på att det blir bättre med mera erfarenhet.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46091
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav slackern » 2022-09-13 15:50:05

Jossie94 skrev:Okej förenkla...

Jag ville veta hur man instinktivt visste olika saker bara sådär. Tog då exemplet från harry potter där han frågade hur han visste att han kunde tala ett språk han inte visste att han kunde tala.


Så du försöker säga att du kan prata ett språk som bara dök upp ur tomma intet? Som varken är ett modersmål eller något språk du lärde dig i skolan typ du lärde dig "NT-språk" en vacker dag och nu är du mycket mindre autistisk?
slackern
 
Inlägg: 43699
Anslöt: 2010-10-26
Ort: Stockholm

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Dagobert » 2022-09-13 16:40:47

"Förklarande" exempel gör saken värre.
Om de inte förstod vad du först sa, så förstår de inte dina exempel. De blir bara förvirrade.
DU vet vad du vill ha sagt, och kan därför se likheten med exemplet - de kan ofta inte de.
Dagobert
 
Inlägg: 14091
Anslöt: 2010-11-30

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Solblomma » 2022-09-13 19:41:24

slackern skrev:
Jossie94 skrev:Okej förenkla...

Jag ville veta hur man instinktivt visste olika saker bara sådär. Tog då exemplet från harry potter där han frågade hur han visste att han kunde tala ett språk han inte visste att han kunde tala.


Så du försöker säga att du kan prata ett språk som bara dök upp ur tomma intet? Som varken är ett modersmål eller något språk du lärde dig i skolan typ du lärde dig "NT-språk" en vacker dag och nu är du mycket mindre autistisk?

Jag trodde hen menade att NT kan ett språk automatiskt (det sociala språket/hur man skämtar), medan hen måste försöka lära sig det "manuellt"? Precis som Alien säger är det en del av att ha autism/asperger. Det är alltså den som inte instinktivt vet hur man skämtar (pratar ormspråket) som är udda.
Solblomma
 
Inlägg: 1211
Anslöt: 2018-03-10
Ort: Halland

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Jossie94 » 2022-09-14 2:03:48

Precis, alltså NT kan ju förstå skämt och den sociala biten på ett annat sätt. De har lättare att komma undan om man säger så, för att de ser dessa signaler som man själv inte kanske kan se så snabbt. Jag har ju iofs blivit bättre med åren på sådant här men man kan heller inte förstå allting. Därför har även NT svårt med saker också, de kan faktiskt ha svårt att förstå skämt men för att passa in så kan de ändra sitt beteende och anpassa sig efter situationen hejvilt. Tex att om någon skämtar så kan de generalisera och se hur andra beter sig och anpassa sig efter det och på så sätt vet de hur de ska bete sig. Om de ska skratta åt skämtet eller inte.

Just detta gäller mer status och grupptryck.

Men det är såklart att NT kan ha svårt att förstå saker överhuvudtaget, de kan också missuppfatta saker eller ha problem med olika saker. Jag känner ju personer som är NT (sen vet man ju inte eftersom de inte gjort en utredning) och de har haft svårigheter eller problem med någonting, så att NT skulle vara perfekta är ju lite att ta i. För perfekt är ju ingen människa. Jag säger ju som i en låt, men det är inget konstigt om man har något "fel" Känner du en enda människa som är hel? Alla har ju något "fel" eller alla har ju något i ryggsäcken eller hur man säger.
Senast redigerad av Jossie94 2022-09-14 2:07:10, redigerad totalt 1 gång.
Jossie94
 
Inlägg: 1562
Anslöt: 2019-06-25

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Jossie94 » 2022-09-14 2:05:37

https://youtu.be/nX3OmUoShJs

Låten jag citerade ifrån, väldigt bra och viktigt budskap. Må vara barn men de förstår principen.
Jossie94
 
Inlägg: 1562
Anslöt: 2019-06-25

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav RapeRegs » 2022-09-14 8:05:23

Solblomma skrev:Jag trodde hen menade att NT kan ett språk automatiskt (det sociala språket/hur man skämtar), medan hen måste försöka lära sig det "manuellt"? Precis som Alien säger är det en del av att ha autism/asperger. Det är alltså den som inte instinktivt vet hur man skämtar (pratar ormspråket) som är udda.


Så det Jossie egentligen blandar ihop och missuppfattar är att Harry inte förstår att han är udda just för att han kan kommunicera på ett språk han inte visste var udda. Man måste alltså sätta sig in i Jossies exempel och sedan tänka tvärtom för att förstå vad hon egentligen vill ha sagt. Dessutom haltar "jämförelsen" på flera andra punkter. Men låt oss inte grotta ned oss i detaljer.

Nu återstår bara att reda ut hur ölen, superman, fake it till you make it, Voldemort, Pepsi Max och Jossies briljanta förmåga att använda glasklara exempel hänger ihop med att hon blir missuppfattad hela tiden.

Det hela är fortfarande lite av ett mysterium... :-)003 <--- DEN HÄR SMILEYN INDIKERAR IRONI
RapeRegs
 
Inlägg: 1945
Anslöt: 2015-06-19

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Skogkatt » 2022-09-14 11:31:09

Jag har läst att personer med AS ofta utgår från att folk förstår vad de tänker. När jag var liten trodde jag att folk automatiskt visste vad jag tänkte. Så kanske måste du bara tänka två gånger och vara medveten om att folk inte vet vad du tänker och du måste vara tydlig och kanske använda korta, enkla exempel. Ju mer man förklarar och ju mer detaljer man använder, desto mer förvirrande blir det. Kort och enkelt är bra. Men det kan krävas lite övning för att prata kort och enkelt.
Skogkatt
Får inte posta
 
Inlägg: 6059
Anslöt: 2021-10-02

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav antonius » 2022-09-14 12:33:14

RapeRegs skrev: <--- DEN HÄR SMILEYN INDIKERAR IRONI


men den är ju skeptisk, [ironisk smiley], vi kanske behöver fler nyare smajlisar...
antonius
 
Inlägg: 21798
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav antonius » 2022-09-14 12:43:53

Handlar egentligen Harry Potter om NPF tillstånd? ung som Den Fula Ankungen av HC Andersen, även Salingers Räddaren i Nöden och Tolkiens Sagan Om Ringen, de handlar väl ofta om utanförskap?
antonius
 
Inlägg: 21798
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Alien » 2022-09-14 13:32:03

Det är väl snarare en variant av Askungen/Askeladden. En förtryckt och hånad ung person (oftast en pojke) får veta att hen är utvald till stora ting.

Men Harry Potter blev ju mobbad av sin moster, morbror och kusin för sina udda förmågor som de anade. Som när han talade med ormen på zoo och lyckades både slå sönder och laga glasrutan genom magi. De var livrädda för magi.

Aspergare blir mobbade för sin oförmåga. Och säkert även hånade för udda förmågor också, om de har det. Typ att de vet mycket om vissa ämnen, s k professorstyper.

Spoiler: visa
Anledningen till att Harry Potter kunde förstå ormspråket var inte att han var trollkarl. Det berodde på ärret han fick av Voldemort, som själv talade ormspråket och har en orm som husdjur.
Alien
Moderator
 
Inlägg: 46091
Anslöt: 2007-08-13
Ort: Mellansvenska låglandet

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Mats » 2022-09-14 13:46:12

antonius skrev:
RapeRegs skrev: <--- DEN HÄR SMILEYN INDIKERAR IRONI


men den är ju skeptisk, [ironisk smiley], vi kanske behöver fler nyare smajlisar...

Ja, eller hur? Det finns ju inget sätt alls att visa att man är ironisk med hjälp av befintliga smajlisar.
:-)040
Mats
 
Inlägg: 5567
Anslöt: 2007-04-09
Ort: Stockholm

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav antonius » 2022-09-14 22:35:55

Mats skrev:
antonius skrev:
RapeRegs skrev: <--- DEN HÄR SMILEYN INDIKERAR IRONI


men den är ju skeptisk, [ironisk smiley], vi kanske behöver fler nyare smajlisar...

Ja, eller hur? Det finns ju inget sätt alls att visa att man är ironisk med hjälp av befintliga smajlisar.
:-)040


betyder den där sarkasm dårå
antonius
 
Inlägg: 21798
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav nomemorytoday » 2022-09-15 0:05:42

antonius skrev:
Mats skrev:
antonius skrev:
men den är ju skeptisk, [ironisk smiley], vi kanske behöver fler nyare smajlisar...

Ja, eller hur? Det finns ju inget sätt alls att visa att man är ironisk med hjälp av befintliga smajlisar.
:-)040


betyder den där sarkasm dårå

Sarkasm och det som kan benämnas Ironi, kan skiljas.
nomemorytoday
 
Inlägg: 3913
Anslöt: 2018-01-13

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Skogkatt » 2022-09-15 0:21:51

Alien skrev:Aspergare blir mobbade för sin oförmåga. Och säkert även hånade för udda förmågor också, om de har det. Typ att de vet mycket om vissa ämnen, s k professorstyper.

När jag gick i skolan visste de andra barnen att jag pratade mycket om vissa specifika saker som intresserade mig, om någon frågade mig om det. Så de hade väldigt roligt med det, en av dem sa till exempel "Skogskatt, hur fungerar det och vad är det för grej?". Och jag var så dum att jag trodde ju att det var en allvarlig fråga. Så jag förklarade och pratade, tills de började skratta och sa att ingen brydde sig.

Det var ju ingen stor grej eller problem, men Gud va irriterande det var! Och jag var så godtrogen och lätt att lura. Jag litade på alla.
Skogkatt
Får inte posta
 
Inlägg: 6059
Anslöt: 2021-10-02

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Jossie94 » 2022-09-15 3:38:49

Ja, jag trodde väl att ni skulle förstå om jag sa dessa exemplen men det blev väl förvirrande då..

Men kortfattat bara att Harry i detta exempel inte förstod att han var annorlunda. Och han bekräftade det /avslöjade det för att han undrade hur han kunde tala ett språk han inte ens visste att han kunde tala.

Därav varför jag undrade hur man då visste sådana här saker när det gäller den sociala biten.

Oftast när folk förklarar hur de funkar, så kan de inte förklara för att de gör de per automatik.

Det är som att alla fattar hur man dricker ur ett glas men någon annan måste man visa eller säga hur man dricker ur ett glas. De andra behöver inte tänka på hur de dricker, men det gör den andra personen. Som ett exempel.

Så med det sagt, hur gör man då när personen inte bara kan fatta saker med att generalisera hur andra gör eller inte kan tänka per automatik?
Jossie94
 
Inlägg: 1562
Anslöt: 2019-06-25

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Mats » 2022-09-15 7:57:51

antonius skrev:
Mats skrev:
antonius skrev:
men den är ju skeptisk, [ironisk smiley], vi kanske behöver fler nyare smajlisar...

Ja, eller hur? Det finns ju inget sätt alls att visa att man är ironisk med hjälp av befintliga smajlisar.
:-)040


betyder den där sarkasm dårå

Ja, eftersom det står IRONI på den betyder den naturligtvis sarkasm. :-)040
Mats
 
Inlägg: 5567
Anslöt: 2007-04-09
Ort: Stockholm

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav antonius » 2022-09-15 8:42:42

Mats skrev:Ja, eftersom det står IRONI på den betyder den naturligtvis sarkasm.


Tänkte på Homer Simpson när han ringer och frågar operatören vad numret till 911 är
antonius
 
Inlägg: 21798
Anslöt: 2012-12-06
Ort: In my escape pod.

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Marjatta » 2022-09-15 13:37:08

Jossie94 skrev:Så med det sagt, hur gör man då när personen inte bara kan fatta saker med att generalisera hur andra gör eller inte kan tänka per automatik?


Det vill säga: hur gör man för att överleva som aspig eller autist?

Svar 1. Som någon redan skrivit: om man inte lycka skämta så att skämtet går hem, kanske det är bättre att låta bli att försöka vara rolig.

Svar 2. Föreslår att du tar kontakt med habiliteringen. Om du inte är inskriven där kan du lätt bli det. Kön kan vara ganska lång, och vad som erbjuds kan nog vara lite olika på olika ställen. Men det här är sånt som jag tror att en psykolog som är specialiserad på NPF både förstår och förklarar mycket bättre än vi gör här. En kort serie samtal med psykolog i psykoedukativt syfte, dvs prata om hur man som autist fungerar i samspelet med världen, vore väl både rimligt och möjligt att få tycker jag.

Alternativt:
Alien skrev:Vad du kan göra är dels "trial and error", dels läsa in dig på AS/autism, dels hoppas på att det blir bättre med mera erfarenhet.
Marjatta
 
Inlägg: 3690
Anslöt: 2020-02-15

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav nomemorytoday » 2022-09-15 16:27:18

Att troll - Fabela varför? Syfte?
nomemorytoday
 
Inlägg: 3913
Anslöt: 2018-01-13

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav nomemorytoday » 2022-09-15 16:28:30

nomemorytoday skrev:Att troll - Fabela varför? Syfte?

Jävligt dålig stil.
nomemorytoday
 
Inlägg: 3913
Anslöt: 2018-01-13

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Fabela » 2022-09-15 18:36:21

nomemorytoday skrev:Att troll - Fabela varför? Syfte?
nomemorytoday skrev:
nomemorytoday skrev:Att troll - Fabela varför? Syfte?

Jävligt dålig stil.


Jag är inte aktiv nånstans på nätet. Men jag läser på några ställen när jag tar en paus från nåt jag håller på med. Ett av de ställen är det här forumet.
Det här är andra gången jag sett dig nämna mitt nick. Den här gången påstår du att jag är en annan medlem. Du har åt helvete fel - jag har aldrig nånsin skrivit här under nåt annat nick än det här. Vilket jag naturligtvis kan bevisa.

Jag kontaktar moddarna om det här via PM.
Fabela
 
Inlägg: 6506
Anslöt: 2013-12-08

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Solblomma » 2022-09-15 19:01:51

Marjatta skrev:
Jossie94 skrev:Så med det sagt, hur gör man då när personen inte bara kan fatta saker med att generalisera hur andra gör eller inte kan tänka per automatik?


Det vill säga: hur gör man för att överleva som aspig eller autist?

Svar 1. Som någon redan skrivit: om man inte lycka skämta så att skämtet går hem, kanske det är bättre att låta bli att försöka vara rolig.

Svar 2. Föreslår att du tar kontakt med habiliteringen. Om du inte är inskriven där kan du lätt bli det. Kön kan vara ganska lång, och vad som erbjuds kan nog vara lite olika på olika ställen. Men det här är sånt som jag tror att en psykolog som är specialiserad på NPF både förstår och förklarar mycket bättre än vi gör här. En kort serie samtal med psykolog i psykoedukativt syfte, dvs prata om hur man som autist fungerar i samspelet med världen, vore väl både rimligt och möjligt att få tycker jag.

Jag fick gå en kommunikationskurs med en logoped på habiliteringen. Den var väldigt bra tyckte jag.
Solblomma
 
Inlägg: 1211
Anslöt: 2018-03-10
Ort: Halland

Vad beror detta på? (Om att förstå och berätta skämt)

Inläggav Mats » 2022-09-15 19:53:05

För några år sedan gick jag en kurs som hette Vardagssamtal på habiliteringen. Där gick de igenom hur NT-språket fungerar. Det gör att jag på en teoretisk nivå på ett ungefär vet hur det hänger ihop - och det är ju bra. Men tyvärr är NT-språket alltför svårt för mig för att jag ska kunna använda det praktiskt. I stället har det blivit så att alla jag umgås med privat är aspisar. Det är det som funkar för mig.
Mats
 
Inlägg: 5567
Anslöt: 2007-04-09
Ort: Stockholm

Återgå till Att leva som Aspergare



Logga in