Om "tattarfrågan", resandefolkets historia i Sverige m m

av **slackern** » 2020-08-31 10:02:37

Alien skrev:Fast detta problem delar hon ju med alla romer som inte är just finska romer, det är de som har de speciella kvinnokläderna. Det är just dessa de flesta tänker på när hör ordet "rom" (el snarare "zigenare").

Men du har du inte sett dom romska kvinnorna från Rumänien och Bulgarien som sitter utanför affären och tigger? Dom har ju inte direkt "vanliga" kläder på sig, folk brukar ju skämtsamt kalla dom för "påskkärringar".

av **Huggorm** » 2020-08-31 10:14:12

slackern skrev:
Alien skrev:Fast detta problem delar hon ju med alla romer som inte är just finska romer, det är de som har de speciella kvinnokläderna. Det är just dessa de flesta tänker på när hör ordet "rom" (el snarare "zigenare").

Men du har du inte sett dom romska kvinnorna från Rumänien och Bulgarien som sitter utanför affären och tigger? Dom har ju inte direkt "vanliga" kläder på sig, folk brukar ju skämtsamt kalla dom för "påskkärringar".

Här där jag bor har tiggarna i princip vanliga kläder, de få som fortfarande finns kvar. Påskkärring brukar vara ett epitet för såna som går med huvudbonader liknande de hucklen påskkärringar brukar ha.

av **slackern** » 2020-08-31 10:18:58

Huggorm skrev:
slackern skrev:
Alien skrev:Fast detta problem delar hon ju med alla romer som inte är just finska romer, det är de som har de speciella kvinnokläderna. Det är just dessa de flesta tänker på när hör ordet "rom" (el snarare "zigenare").

Men du har du inte sett dom romska kvinnorna från Rumänien och Bulgarien som sitter utanför affären och tigger? Dom har ju inte direkt "vanliga" kläder på sig, folk brukar ju skämtsamt kalla dom för "påskkärringar".
Här där jag bor har tiggarna i princip vanliga kläder, de få som fortfarande finns kvar. Påskkärring brukar vara ett epitet för såna som går med huvudbonader liknande de hucklen påskkärringar brukar ha.

Har du någonsin sett dom kvinnorna bära byxor eller jeans eller ens en kortkjol?

av **Alien** » 2020-08-31 10:58:57

slackern skrev:
Alien skrev:Fast detta problem delar hon ju med alla romer som inte är just finska romer, det är de som har de speciella kvinnokläderna. Det är just dessa de flesta tänker på när hör ordet "rom" (el snarare "zigenare").

Men du har du inte sett dom romska kvinnorna från Rumänien och Bulgarien som sitter utanför affären och tigger? Dom har ju inte direkt "vanliga" kläder på sig, folk brukar ju skämtsamt kalla dom för "påskkärringar".

Men de är ju inte svenska medborgare och hör inte till våra nationella minoriteter.

Tiggerskorna har extra mycket kläder på sig och schalett, men annars inget särskilt utmärkande jämfört med de finska romska kvinnorna med tunga svarta sammetskjolar och vita spetsblusar. Min farmor hade också alltid långa kjolar och schalett på huvudet så jag tänker snarare "fattigfolk från förr i tiden" när jag ser tiggerskorna.

av **Odal_** » 2020-08-31 14:14:20

slackern skrev:
Alien skrev:Fast detta problem delar hon ju med alla romer som inte är just finska romer, det är de som har de speciella kvinnokläderna. Det är just dessa de flesta tänker på när hör ordet "rom" (el snarare "zigenare").

Men du har du inte sett dom romska kvinnorna från Rumänien och Bulgarien som sitter utanför affären och tigger? Dom har ju inte direkt "vanliga" kläder på sig, folk brukar ju skämtsamt kalla dom för "påskkärringar".

De som tar emot pengarna och cochar dem bär dyra märkeskläder.
Detta har jag sett själv flera gånger.

av **Alien** » 2020-08-31 20:16:52

Nu var det inte romska tiggare från Rumänien el romer i allmänhet som tråden skulle handla om utan om just resandefolket. De räknas alltså som en undergrupp till romerna när det gäller våra nationella minoriteter. Rätt el fel, det är frågan.

av **slackern** » 2020-08-31 21:43:44

Det var du själv som började ta upp olika romer och deras kultur.

av **slackern** » 2020-08-31 21:45:09

Tattare=blandfolk som inkluderar romer, svenskar och andra personer som levde i samhällets utkant.

av **Odal_** » 2020-08-31 23:18:33

Vi får gentesta dem vare sig de vill eller inte vi måste få veta.

av **reridev819** » 2020-08-31 23:21:24

Är du gentestad, odal?

av **Odal_** » 2020-09-01 1:26:15

reridev819 skrev:Är du gentestad, odal?

Nej är du?
Och om ja visade testet att du är en tattare?

av **Alien** » 2020-09-01 2:54:43

Det är inte generna utan deras egen uppfattning som avgör, anser jag. Oavsett utblandningen så hade kulturen förändrats under de hundratals år de två grenarna levt åtskilda. Det är alltså vad bloggägaren skrev, vet förstås inte hur representativ hennes åsikt är. Men helt säkert är hon inte ensam om den.

En annan artikel där de resande själva uttalar sig:

Minoritet.se 2015-05-21 skrev:- Det finns många bland resandefolket som skäms, säger Rose-Marie Wallengren. Hon är en av alla resande som i dag vill återta sin identitet och berätta öppet om sin kultur. För trots att de levt i Sverige i 500 år är Resandefolket fortfarande en okänd grupp för många svenskar.
---
När resandefolket kom till Sverige från Europa på 1500-talet blev de väl mottagna. Men snart började svenska staten på olika sätt att diskriminera dem. På 1900-talet tvångsomhändertogs mängder av barn från sina föräldrar och fram till 70-talet tvångssteriliserades både män och kvinnor. Rose-Marie och hennes syskon fick gå i hjälpklass tillsammans med utvecklingsstörda. Bara för att de, som man sade då, var "tattare".

I dag har kränkningarna lett till att många resande är rädda för myndigheter, och för att skydda sina barn från att råka ut för samma diskriminering har de valt att inte berättat för barnen om deras identitet.
- Men det leder till självförakt. Resandefolket mår inte bra själsligt och familjerna mår inte bra, säger Rose-Marie.

Hon är aktiv i Kulturgruppen för resandefolket, en förening som arbetar för att fler resande ska våga ställa sig upp och säga vilka de är och återta sin kultur istället för att gömma undan den.
---
En kontroversiellt fråga är om resandefolket ska räknas som en del av den romska minoriteten. De har samma indiska ursprung och liknande språk och kultur, men många resande tycker att det blir missvisande att de, som levt i Sverige i åtminstone 500 år och är integrerade i samhället, hamnar i samma grupp som de fattiga rumänska romer som kommit under 2000-talet och som kanske knappt gått i skolan.

På Föreningen resandefolkets riksorganisation tycker ordföranden Sonny Jenfjord att Resandefolket ska samarbeta med romer bara i övergripande större frågor.
- De romska grupperna är väldigt olika. Vi vill slå vakt om vår egen identitet, kultur och historia, för den skiljer sig avsevärt.

https://www.minoritet.se/GetDoc?meta_id=2651

Ja, det verkar tydligt även här att de resande inte ser sig som romer utan en helt egen minoritet.

Det blir ju också missvisande att bara nämna rumänska romer som exempel på romer. Nog fanns det romer långt tidigare i Sverige. De finska romerna kom också hit långt före de rumänska.

Det som bidrar till förvirringen är att både romer och resande förr kallades "tattare".

av **Huggorm** » 2020-09-01 8:20:15

Alien skrev:Det som bidrar till förvirringen är att både romer och resande förr kallades "tattare".

Och för att öka förvirringen ytterligare så har ju ingen av grupperna något med tatarer att göra.

av **Odal_** » 2020-09-01 19:00:48

Huggorm skrev:
Alien skrev:Det som bidrar till förvirringen är att både romer och resande förr kallades "tattare".
Och för att öka förvirringen ytterligare så har ju ingen av grupperna något med tatarer att göra.

Tattarsås då?

av **slackern** » 2020-09-05 15:51:44

Tydligen så var det vanligt att "tattare" hävdade att dom var vallonättlingar för att förklara sitt "svartmuskiga" utseende, så många som under generationer har trott att dom är vallonättlingar är egentligen "tattarättlingar".